Re: [板务] 开放讨论议题"废除4-11政治文规定"

楼主: lv256 (等级256)   2017-11-25 21:12:18
说到底就是因为太多人被钓鱼文钓到水桶才会有这次修规诉求。
我提出我看见的“钓鱼文是如何运作”给各位参考
首先目前争议版规:
4-11 〔政治文违规〕
Ⅰ 发文、回文、转文提及中华民国政治相关议题者,处直接水桶一个月以上。 但讨论
中华民国政治相关ACG作品或ACG相关政策者,不在此限。
Ⅱ 推文而违反前项规定者,处直接水桶一周以上。
Ⅲ 发文、回文、推文、转文讨论中华民国政治相关之ACG作品或ACG相关政策,
而对中华民国现实存在之政治人物、政党及其支持者负面评论者,
处警告一次。
钓鱼文的手法就是运用了第一条“违规议题+合法议题”,接着就坐等延伸讨论的人自动
上钩,而且几乎必中鱼。
我举个例子“kmt(A)是不是返校(B)悲剧的元凶?”
讨论一定有正反方,如果你的答案是yes就会进入“补充”阶段 ex.“啊不就kmt老毛病藐
视人权跟司法程序?(C)”
如果答案是No就会进入“反驳”阶段ex.“当初时空背景这就是必要之恶啦怎能怪kmt?(D)

对于是否必要又会再提出正反意见如“比起国家颠覆个人的牺牲是有价值且必要的(E)”
以及“蔑视人权与司法说是为了国家,更多是为了巩固kmt政权吧?(F)”
讨论问题是一个树枝状延伸的过程,在这个非常简化的话题,光是到达第三层,我认为CF
论调应该都已经被判水桶了,真正的情况还会更多分支并且更多水桶。
原因就在于发文的人可以巧妙地使合法与违规的话题融合而safe,讨论时则因为正反方都
必定会提出更多旁征博引的东西来支持自己的论调。
一个违规的话题再怎么延伸,十之八九都还是违规的话题,然而只有发文者可以“利用4-
11第一条的但书”置身事外,所以钓鱼文乐此不疲。
说到底限制就像一个圆,有圆必有边界,你一边想限制另一边又希望根绝钓鱼跟擦边根本
缘木求鱼。
因此我建议釜底抽薪,想钓鱼就让你没鱼钓,取消4-11第三条的推文限制。
那有人会问放宽后疯狂离题的人怎办?
A:离题从来也不在版规规范中,人渣贱狗推文、 随意贴图一直都存在,以前是怎么处理
的?
如果没有鱼,那钓鱼文就没有存在意义,数量必会降低。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-11-25 21:16:00
同意
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2017-11-25 21:17:00
同意
作者: DendiQ (貔貅)   2017-11-25 21:18:00
板规直接取消就没有所谓的微妙边界了
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:18:00
你举的例子ok吗???
作者: DendiQ (貔貅)   2017-11-25 21:19:00
只要有板规就会有限制就会有人想插边
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:20:00
所以才说想擦边的也桶呀
作者: DendiQ (貔貅)   2017-11-25 21:23:00
我是说全部板规,说到底法律本来就有的东西,板何必管
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-11-25 21:23:00
有意思的观点,推
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 21:24:00
不认同 我认为离题就是离题 钓鱼心态本身就不应该出现
作者: emptie ([ ])   2017-11-25 21:25:00
板规就不罚离题啊 你去随便一篇文章贴宵夜图 虽然不道德但是只要不要大量发绝对不会违反板规
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 21:26:00
...这是ACG梗吗?
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:27:00
我觉得推文贴消夜图没差,回文或发文就超过
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:27:00
推文不就是因为不用像发文那样担心离题才推文的吗?如果连推文都要管离题,那何不直接发文?
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:28:00
因为政治这个议题比较容易让人敏感和反感吧,@emp
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:28:00
反正他们要吵也只能在那篇文章下面吵,不影响版面我个人觉得没差
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:30:00
他们吵也没差吧,没人身攻击就给他们吵也不影响版面想要搜寻相关资料的人也不会被他们吵架影响
作者: emptie ([ ])   2017-11-25 21:31:00
容易让人敏感跟反感 不等于 只要谈到政治就是冒犯人
作者: kaorucyc (Yang)   2017-11-25 21:31:00
一堆人也对废文反感啊
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:31:00
一堆没意义的各种幻想文章才是阅读和搜寻的障碍
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:32:00
人身攻击只限定于当事人检举,如果有人一直骂我的政治偶像,你会觉得我不反感吗然后我也会开始攻击你的政治偶像,反正只要不要骂到你就好了
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 21:34:00
所以主张有意见请至专版讨论 别带进ACG心得里
作者: tkglobe (nashi)   2017-11-25 21:34:00
不然你叫你的政治偶像注册PTT来检举啊
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:34:00
就...用人身攻击去处理就好啦
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:34:00
那他们就在那篇底下吵就好,反正不会影响版面阅读
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:35:00
谁说政治偶像是还活着的人呢^^
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:35:00
反正不会上版面我觉得没差
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:35:00
法律也没禁止不能批评过世的人啊...
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:36:00
而且政治吵架的内容 基本上会挖出平常我们不关心政治的不知道的事情
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:36:00
好像有语病,改一下,应该是法律也没禁止批评过世的人
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:37:00
死人没人权www
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:38:00
也不是这么说XD,不过日式ACG不少创作都能称得上重度污辱
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:39:00
可能我们的认知好像有点差别吧,我是以4-5 4-6 来说的
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:39:00
历史人物了,真要禁止污辱历史人物的话,一堆作品都该收了XD
作者: emptie ([ ])   2017-11-25 21:39:00
我不能接受他们把亚瑟的鸡鸡阉了!
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:40:00
是说都有人因为ACG角色被骂战起来
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:40:00
政治和历史不一样好吗 不然为啥是禁政治而不禁历史
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-11-25 21:41:00
其实现在的板规,历史也禁了
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-25 21:41:00
老实讲啦...版规‘全部’废除就完全没有‘鱼’了...
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:41:00
因为历史欠人骂吧?
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:41:00
如果到了希洽还要为了自己喜欢的政治偶像战起来,那这还叫做希洽吗
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:41:00
之所以限当事人检举,就是为了避免有人吃面,旁人喊烫。
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-25 21:42:00
被流弹误射, 你如果说改进规则让子弹更准也就算了...哪
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-11-25 21:42:00
那把发宵夜文的人永桶好吗
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:42:00
当事人都没意见了,为什么别人还要硬认为当事人被人身攻
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:42:00
把钓鱼的饵都禁止掉了,不就没鱼被钓了?
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-25 21:43:00
有有用处的子弹不准射(废除)的道理
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:43:00
@tony,之前有我喜欢运动球员被人身攻击,但却因为限当事人检举而不能检举
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:44:00
我觉得公众人物被批评也是没办法的,这边也太离题只要不要特别为了批评而发文,只在推文吵我觉得没差
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:45:00
人 身 攻 击好的
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-11-25 21:46:00
我知道你的意思,但即便以现实法律来说,也是限当事人检举才能成案,法院一样不准非当事人代为提起告诉
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:49:00
因为人民有秘密通讯自由只要不是公开骂都可以
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 21:52:00
4-7-四 多次负面攻击ACG相关作品、声优、角色等支持粉丝者。
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-11-25 21:54:00
楼上那条不是攻击“支持的粉丝”才立案吗@@?作品与其角色、声优等等没办法用4-7-4算,顶多4-7-2请版主审惹
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:56:00
□ [问题] 加奈子是不是也能模仿露比?我觉得这类文章比较需要优先处理
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-25 21:56:00
...BBS一直都是‘公开’场合喔, 跟秘密通讯无关
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 21:57:00
政治文就底下吵就好,不如说政治文跟这种文章是同样类型我说的秘密通讯是另外一回事,不是说版上
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-25 22:01:00
上面那种‘废文’自有BBS以来就没少过, 基本上还是ACG相关, 只要符合版旨也没什么好管的 (因为觉得废文多所以我要开放更多更废的文...我只能摇头)
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:03:00
我只想把这种废文都禁掉
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-25 22:04:00
那版不用开了...因为对喜欢讲这类ACG闲聊的人来说一点也
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:04:00
我先去看宝石之国了81这集应该超好看
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:06:00
谁跟谁很像之类或谁是谁分身,二次元找不完基本上就是废文不是对我没用就是废文,这点要定义清楚
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-11-25 22:09:00
楼上的标准我觉得不行0.0
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-25 22:09:00
(唉...) 我说的是....干, 我要看的日剧开始了, 再说吧
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:10:00
找很像就可以那我一天可以发一篇废文,C洽那么多人大家就在这边看废文?那就没人看了吧
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-11-25 22:12:00
一年之前我也是这么想,但实际上我还是在这看西洽而你也
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 22:12:00
所以是不是大家最没意见的就是新情报文 尤其翻译过的
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:13:00
我实际上今年很少看C洽,从上次老人换掉开始整个版面几乎都是废文,只是看到版务才进来的
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 22:14:00
想问问大家 如果这个板贴新情报的人都不来了 会继续逛吗?
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:17:00
没新情报改叫做二次元怀旧版好了如果对角色有感大可以写感想文写一堆幻想文根本没有意义
楼主: lv256 (等级256)   2017-11-25 22:19:00
情报文网友来不来跟这个议题的关联是…?
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:19:00
如果感想写不出一篇可以发的文章,同样角色肯定有人发过可以在下面推文
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 22:24:00
没啦 只是在想 如果有一天整个板都在幻想 没新情报会怎样懂Anasiyas的意思了
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:29:00
我也懂你的意思了,如果没新情报我不如去巴哈这应该是最直接的回答,一般这边情报比巴哈快
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2017-11-25 22:29:00
同意,这篇说得真好
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-11-25 22:30:00
现在就跟一年前一样啊 幻想开嘘后整个版就都废文废光光实际上就是不管开不开 废文的就那些人 渔场没大量上钩的话 渔夫自然就会走了
楼主: lv256 (等级256)   2017-11-25 22:32:00
我也很讨厌硬凑的幻想文,但是有的时候也会有好笑的梗,而且基本上幻想文很难规范去禁止,我只能说烂文就嘘好文就用力推,改善优文风气真的是从你我做起,禁止的效果真的很差
作者: Anasiyas (迷糊猫)   2017-11-25 22:35:00
那幻想文应该弄个标题我是这样觉得没标注的都砍掉甚至水桶之类的
作者: CobyTheNavy (哈哈你看看你)   2017-11-25 22:39:00
终于有看懂的话惹 lv256你有数据证明禁止效果很差吗?
楼主: lv256 (等级256)   2017-11-25 22:40:00
这方法不错可以考虑连署,幻想跟联结文分类出来
作者: CobyTheNavy (哈哈你看看你)   2017-11-25 22:46:00
#1Q6Jwm9Z 这篇说的嘛 有数据吗? 真的是那里真的?
楼主: lv256 (等级256)   2017-11-25 22:48:00
幻想文多难禁止?你就试试能不能想出一套系统的雏形来规范看看囉
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-11-25 22:49:00
这篇有道理 有些ACG作品和现实有牵扯 的确特别好钓
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 22:54:00
…不要给机会钓不就好了? 我们花很多时间推文讨论说…
楼主: lv256 (等级256)   2017-11-25 22:58:00
我个人认为“钓鱼文的辨识方法”困难(事实上目前也尚未有具体做法),所以我提出的解决办法是“让推文的鱼不存在”,如果A大你有更好的“辨识方法”欢迎提出至于钓鱼机会,如同文内第一段,它只要用这种“合法+违法”形式,就可以合法钓鱼,你要如何禁止这些钓鱼机会呢?
作者: ilikeroc (U文起司)   2017-11-25 23:01:00
完全让他是违法的
作者: attack2 (伐木工)   2017-11-25 23:03:00
辨识钓鱼文吗?
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-11-25 23:09:00
不要给机会钓很简单啊 就是直接禁止讨论某些作品 像是雨港基隆和返校这种和近代有争议的历史有关的作品全禁就好但这样不就是因噎废食吗 ACG版面不能讨论ACG…??
作者: dreamnook (亚龙)   2017-11-25 23:38:00
管很严同时又管很宽会蛮莫名的
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦)   2017-11-25 23:55:00
"只要上钩合法,就不会有人想钓鱼" 这逻辑颇怪。我到认为纯粹想看推文为了政治战成一团的愉悦犯大有人在。且说限制发文便不影响版面,某大版也禁政治文,但政治论战有少过嘛?开发推文政治讨论势必对发文者的主题拿捏与版众的观文感受有极大的影响,版风只会离"动漫相关政治版"更加接近

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