Fw: [讨论] FGO考察动画 - 致命的盲点究竟是什么?

楼主: t54rygtr (凯因)   2017-11-11 21:07:42
※ [本文转录自 TypeMoon 看板 #1Q1lK336 ]
本文为niconico上的一篇动画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm32243318
《真FGO考察》 致命的な见落としって何?‘Epic of Remnant’
的重点翻译以及考察讨论
“妄想乙”“反正きのこ一定又要吃书”“随便啦”的人士建议退散
本篇绝对是重雷区,不想被雷的人士请绝对退散
https://www.youtube.com/watch?v=tFLsOv2RYts
这是1.5章的PV
“自命为魔术王的存在所策划的逆行运河/创世光年以失败告终。
恭喜诸君,在你们的尽力之下,人理烧却事件得以解决。
你们达成了试炼,夺回了日常,人理将不被动摇,未来将会继续持续著吧。
但是
你们忽略了一个致命的盲点。”
这个致命的盲点究竟是什么东西,让我们随着这个动画的考察来猜测吧。
动画制作者本着谜题比起看着被谁解开,自己也参与解谜能够更有趣的精神,制作了
这个动画,希望能够一同探讨在第一部里面存在的“致命的盲点”。
而我则是进行本篇翻译并且参入该制作者的其他动画的考察及我部份的见解,希望能
够达到自娱娱人的效果,并且让更多同好进行脑力激荡同乐,以不愧身为型月厨。
首先我们要先建立一个前提理解。
人的抑止力,即“霊长の抑止力”、“アラヤ”
详细说说明的话可以参考Type-Moon ,简单来说的话就是灵长类全体无意识下所集结
的“祈求避免灭亡”的意识总汇而成的集合意识力量。
关于抑止力还有另外一种“星の抑止力”、“ガイア”
但是本动画并不会讨论到,所以割爱。
人的抑止力为了守护人类为了解决特定的问题,除了为赐予特定的力量给能够刚好解
决特定问题的人以外,还会以召唤英灵的方式进行解决。
这类英灵就叫做霊长の守护者,例如Emiya啦,或是Emiya啦,或是Emiya啦。
人的抑止力发动的标准主要就两种。
“直接对人类造成的危机”
“间接对人类造成的危机”
直接的危机例如陨石撞地球,或是哥吉拉这类直接明了的超绝危机。
间接的危机例如环境破坏,人口爆发这类最终会导致人类衰退的事象。
例如最近APO的天草 ,他所要达成的悲愿很有可能会造成人类间接的危机,所以才会
让主角拥有机缘获得能够讨灭此次事件的能力。
好,现在我们已经有了一个共通的前提理解,那让我们来进入目前第一部可能会有的
疑问点。
疑点一:魔术王的说明
魔术王的说明有以下的叙述:
“他以作为破坏历史的特异点制作了圣杯,并将以自己作为蓝本而制作的血脉撒入人
类史中,成就了七个起爆点。而这正就是造成各年代崩坏的原因。”
这句叙述我们应该能够作为第一部人理烧却的真相。
然而1.5部的PV里面却又有这么一句话:
“你们忽略了一个致命的盲点。”
光凭借说明里的叙述,我们并没有办法在这里找到盲点,所以让我们继续看下去。
疑点二:特异点F
特异点F的背景是2004年的1月23日的冬木,在此地所进行的“第一次圣杯战争”。
在这里我们产生了一个问题:“特异点F成为特异点的原因到底是什么?”
这次圣杯战争到底对人理造成了怎样的影响,才被划为特异点?
本传的冬木市经历了五次圣杯战争,光是我们所知道的第四次就不知道造成多大的灾
害了。然而过去这五次圣杯战争可曾化为特异点吗?
不要说过去没有FGO或是这是追加的设定,不然这讨论不下去,请左键离开。
或是这样说好了,假设冬木市突然被毁灭了,这对人理会造成什么灾害吗?
如果还是很难以想像的话 ,例如日本311大地震好了,的确这对日本的历史可能的确
造成了庞大的引响,然而这对整个世界来说,其实也并非什么足以对世界造成改变的
大事件。
喔好吧,世界对于核能的态度可能会改变,但是你知道我不是要说这个的,让我们继
续。
然而在FGO的世界里 ,“某个组织”却会因为这样子的一个地方城市等级的事件,这
么样一次圣杯战争,而有巨大的差异。
而这个组织,这个差异,则正与那个“致命的盲点”有所关连也不一定。
疑点三:雷夫所夺走的圣杯的下落
特异点F的结尾其实也充满疑点。
加尔迪亚击败了作为特异点的黑傻,然而黑傻拥有的圣杯却被魔术王眷属的雷夫夺走
了。
魔术王是因为不想被加尔迪亚得到圣杯所以才夺走的吗?
然而如果是这样的话,为什么在第四章的时候,魔术王本人却对眼前的圣杯丝毫不理
睬,不加以回收?
疑点四:魔术王的圣杯
在第七章,我们常常看到这句话。而然所谓的“魔术王的圣杯”,似乎是专指第七章
圣杯的专有名词。
另外,在第六章尾声,狮子王是这么说的:
“只有第七个圣杯才能够直指魔术王所在。只有那座圣杯,是魔术王亲自前往过去进
 行装置的。”
在第七章以外的圣杯都不是魔术王设置的?
关于魔术王的圣杯这个词,我们目前所知的可能就只有“魔术王亲自设置了圣杯,成
就了第七个特异点。”这个状况而已,让我们继续看下去。
疑点五:第七特异点不怎么愉快
在最终章,佛劳洛斯曾这么说过:
“然后在第七特异点──
 恩,那并不怎么让人愉快。”
第七特异点不是魔术王亲自设置的吗?到底是发生了什么事情让佛劳洛斯不高兴?
难道是因为原本应该要达成的目的无法达成,才会让佛劳洛斯不高兴吗?
疑点六:人理崩坏
这里让我们引用魔术王的台词:
“破坏人理,使人理消失应有的强度,我等的凝视如同火种烧却一切!
 (中略)
再怎么杀害你们你们都依然会继续繁荣,所以我成就了特异点,切断了历史的流动
,断绝了与前后的接点!将你们从现在到过去的一切完全的压榨殆尽!而这些光带
,就是我将其集约后所得到的产物。”
可是,人理不是都在我们卡尔迪亚的努力下修复了吗?那这是?
本篇动画将针对这六点进行考察,并且尝试找出与致命的盲点有关的线索。
序篇:时间轴
要对型月进行考察,我们必须先厘清时间轴的进行。而在这之前,让我们先了解人理
烧却与人理崩坏的因素。
要达到人理烧却,必须要先回溯到历史的人理定础,对其历史进行重大个改变进而使
其后的未来造成崩坏,原本的历史在人理崩坏后会产生残留灵子,所谓的人理烧却就
是把这些残留灵子全部烧掉的意思。而所罗门的第三宝具则是在烧却这些残留灵子后
对其产生的热能进行收集。在集约了三千年分的历史热量后就能够回朔到地球46亿年
前的创生光年,达造改造地球人类人种的目的。
在了解了人理烧却与人理崩坏之后,让我们回到型月时间轴的主题。
在制作者的考察中,型月的平行世界之间就像是一个一个的培养皿,培养皿充满著在
各种变因下而产生的不同结果。即使观测者只能观测到其中一个培养皿,其他培养皿
并不会因为没有受到观测而就像被关进箱子里的猫可能不存在。
这些被以各种变因操作诞生的许多个培养皿,就叫做编篡事象。
然而培养皿的数量有限,在有限的培养皿数量中没有办法无限制的操作所有的变因,
因此在一段时间后,操作变因中比较优良的会被保留下来,比较没有价值的就会被收
回。
这个淘汰其他培养皿保留优良培养皿的动作,就叫做剪定事象。
一般有时间回朔平行世界概念的作品来说,普遍能见到的设定是“回到过去进行改变
后,会产生另外一个平行世界。”
然而型月的平行世界并非如此,我做了两个培养皿,这两个培养皿并不会因为我做了
什么额外的变因操作而突然变成三个培养皿。我把一个培养皿灌满水,只会得到一个
灌满水的培养皿,是的,原本这个培养皿可能未来都是没有被灌满水的培养皿,但是
在我做出改变后,这个培养皿在我收起来以前就都只会是个灌满水的培养皿了。因此
如果我要推测这个培养皿灌了水之后会变成怎样却又要保持原来没有被灌满水的培养
皿,我只能复制一个同样环境的培养皿,然后找一个灌满水了。
这就是型月世界轴下的平行世界与人理崩坏的概念。单一个世界不会因为回到过去进
行改变就能产生另外一个平行世界,而是会因为改变的这个行为使原有的未来消失殆
尽不可能存在,而这就是人理崩坏。
然而人理崩坏就算发生了,世界也是会依然存在,我把培养皿灌满水,的确就是使培
养皿原本没有被灌满水的未来消失了,然而这个被灌满水的培养皿本身还是依然存在
著。
简单的讲,回到过去改变未来的结果,原本存在的未来会消失,被新的未来取代。
人理定础崩坏,世界也依然会继续存在。
要让世界消失,需要的是别的方法。
在理解以上的关联后,让我们来回顾第一部里人理烧却事件的疑问点吧。
第一篇:鸡肋的特异点
让我们回顾一下魔术王的台词:
“破坏人理,使人理消失应有的强度,我等的凝视如同火种烧却一切!
 (中略)
再怎么杀害你们你们都依然会继续繁荣,所以我成就了特异点,切断了历史的流动
,断绝了与前后的接点!将你们从现在到过去的一切完全的压榨殆尽!而这些光带
,就是我将其集约后所得到的产物。”
再让我们引用一下第六章时福尔摩斯说过的话:
“人理烧却是从你们所在的2016年往过去燃烧的火焰。”
再让我们将除了1.5部与第七章特异点的特异点按照年代进行排序吧:
A.D.2016 终局特异点 现在
A.D.2004 特异点F 冬木
A.D.1888 第四特异点 伦敦
A.D.1783 第五特异点 北美
A.D.1573 第三特异点 大西洋
A.D.1431 第一特异点 法国
A.D.1273 第六特异点 耶路撒冷
A.D.0060 第二特异点 罗马
作者以第四特异点为例,假设第四特异点的人理定础崩坏的话,1888年到2016年之间
的历史将会变成人理崩坏的状态。然后将这段历史进行人理烧却的话,我们则会得到
2016-1888=128
128年分的光带热量。
然而魔术王曾经说过了,即使人理受到一时的崩坏,人类依然会持续繁荣。也就是说
这个世界将会另外再诞生一个不同于原本历史未来的128年分的历史出来。
就只是从没被灌满水的培养皿变成被灌满水的培养皿而已。
那假如是第五特异点呢?假设第五特异点的人理定础崩坏的话,1783年到2016年之间
的历史将会变成人理崩坏的状态。然后将这段历史进行人理烧却的话,我们则会得到
2016-1783=233
233年分的光带热量。
现在让我们回顾一下魔术王的说明:
“他以作为破坏历史的特异点制作了圣杯,并将以自己作为蓝本而制作的血脉撒入人
类史中,成就了七个起爆点。而这正就是造成各年代崩坏的原因。”
七个起爆点,那让我们先来把包含特异点F的其他五个也都烧一烧吧。
12+128+233+443+585+743+1956=4100
刚好是漂亮的4100这个数字。
先不讨论是否是意图的还是巧合,总之这样子计算的话的确是可以得到三千年分的热
量了。
可是这样的话,就又会产生出两个疑点了。
首先,为什么要用这么鸡肋的方法一个一个的收集?
如果回朔到更古早的话,不就可以达到事半功倍的效果了吗?人类史的特异点再怎么
说也不可能只有这几个吧?
再来,魔术王的确是毫不鸡肋的前往了收集一次就可以凑齐三千年分的热量的时代成
就了特异点不是吗?
A.D.2016 终局特异点 现在
B.C.2665 第七特异点 巴比伦
2016-(-2665)=4671
一次解决,不是吗?
然而,让我们回想一下疑点五:佛劳洛斯不高兴。
之所以让佛劳洛斯不高兴,难道不是因为该次特异点没有成功的收集到热量吗?
为什么第七点没有办法成功的收集到热量?
第二篇:第三势力
作者提出了一个假设,假设人理定础在圣杯设置的当下就已经造成人理崩坏的事实的
话,卡尔迪亚的介入,充其量也只能是在完全崩坏以前停止人理崩坏的原因,把已经
崩坏改变的历史再度打散构造成较为接近原始历史的现象,让该段的历史得以收束回
归到原本的未来。
那假设第七特异点没有收到热量的话,为什么?难道魔术王亲自设置了圣杯还导致堤
阿玛特成为ビースト,却没有办法推翻人理定础吗?
贤王在面对堤阿玛特的时候,曾经这么说过:
“即使动员了这个时代所有的力量,恐怕也只能到此为止了。”
然而事实上,第七特异点除了卡尔迪亚以外,更存在其他势力介入这个特异点。
“不是我,也不是魔术王,也不是卡尔迪亚。你──是谁让你来的?”
https://pbs.twimg.com/media/DGSFpPQUMAAU1M6.jpg:large
早在卡尔迪亚介入第七特异点以前,山之翁就已经先登一步出现,而且一开始是属于
其他第三势力之下的。
在最前面我们曾经说过,人的抑止力为了防范足以毁灭人类的威胁,会赋予特定的人
力量,或是直接召唤守护者对抗。
而当面对ビースト这类天灾的时后,人的抑止力则会召唤能够克制对应该当ビースト
的グランドサーヴァント进行讨伐。
这种状况是制作者在别的动画提出的假说,简单的来说作为进行剪定事象的方式,抑
止力会以召唤ビースト的方式毁灭人类。而作为管制ビースト的方式,擅长创造危胁
天敌去灭绝威胁的抑止力当然对ビースト也不意外,会以对应的サーヴァント遴选成
为グランドサーヴァント以备万一。
事实上面对魔术王,所罗门的确可以说是天敌。而而对于拥有不死性的提亚玛特来说
,能够对其赋予死亡概念的山翁正也可以说她的天敌。
那你说四号的灵长的杀人者呢?
在亚瑟王传说中,猫妖卡斯巴洛克贯穿了亚瑟王的铠甲,给予亚瑟王重伤的同时,猫
妖的前爪深深的钳入了盾牌中,亚瑟王于是趁这个机会把猫妖的前脚给砍了。
另外,玛修的,加拉哈德的宝具种类,是对恶宝具。
……至于某个快乐天,也似乎是作者的罩门,只好说快乐天力量的泉源是在月世界,
并不属于人的抑止力所能管辖到的范围了。
本来要说的话,在召唤出山翁的当下,第七特异点应该就没有崩坏的可能性。在抑止
力的冠位加成之下,能够一剑就赋予提阿玛特死亡概念的山翁搞不好要单吃都没有问
题也不一定。那为什么实际上山翁在第七特异点反而是处于一种旁观观望的态度呢?
其实关于这一篇来说,实际上他还是没有说明到底为什么第七章在他的假设之下是如
何不被收集热量的。以下我提出我的猜测,希望有更多人可以提出更有趣的假设。
“破坏人理,使人理消失应有的强度,我等的凝视如同火种烧却一切!”
如同魔术王的这句话,我的猜测是魔术王的眷属必须显现于特异点中才能够实际的进
行人理烧却与收集热量,而实际上第七章的确没有出现魔神柱,我想原本的魔神柱可
能应该会是借由金古或是戈尔贡显现,然而金谷最后贯彻了身体的意志,戈尔贡最后
是在卡尔迪亚的协助之下被自己良心部分的安娜击败,以至于没办法显现在第七章。
第三篇:特异点F
这个特异点为什么会成为特异点?当理解到其中理由的时候,我们就可以找到那致命
的盲点的线索。
如同前面也提过,这个特异点本身对于人理并不会有任何影响。然而对于某个组织来
说,却是另外一回事。
我相信很多人应该也都猜到了,对,那就是卡尔迪亚。
卡尔迪亚的初代所长玛莉私比利参加了2004年在冬木的圣杯战争,他成为了该次圣杯
战争的胜利者,借由圣杯获得了莫大的资金,并借由这资金得以开发并成功的营运著
地球模型卡尔迪亚斯,也得以进行其他方面的研究。
而卡尔迪亚的命运英灵系统则是借由召唤加拉哈德时的触媒,亚瑟王传说的圆桌所开
发出来的独特技术。然而欧尔加玛莉也曾说过,命运英灵系统是参考了2004的冬木圣
杯战争所开发出来的。
另外,罗曼也是在该次圣杯战争中被召唤出来的所罗门所受肉重生的身分。
资金,英灵召唤,罗曼,种种构成卡尔迪亚的要素可以说都是在2004的冬木圣杯战争
中所包含的。
假设冬木圣杯战争中Caster的Master,马利斯比利没有在这次的圣杯战争中获胜的话
,会变成怎样呢?
人理持续保障机关 卡尔提斯永远都只会是纸上的空论。
换而言之,特异点F是为了要消灭卡尔迪亚而被成就出来的特异点。
在特异点F之中 ,如果Caster败落成为了实际的未来的话,也就等同代表身为Caster
的Master,马力斯比利在圣杯战争中获胜的历史被抹灭,造成连接到卡尔迪亚存在的
人理遭到崩坏的未来。
那么,成就出这个特异点的人到底是谁呢?
至少不会是魔术王, 作为理由,我们可以观察的出来在特异点F里除了Caster以外,
其他的英灵似乎也是与雷夫保持敌对态度。
卡尔迪亚原本是马力斯比利为了到达根源而开发出来的组织。
而作为阻挡魔术师抵达根源的存在,就是那么一个。
那就是就是人的抑止力。
而更大胆的假设,为什么人的抑止力要对卡尔迪亚进行抹除?
让我们观察卡尔迪亚目前的作为,不外乎就是观察地球里是上所可能会发生的特异点
,对该时代进行レイシフト以防范未然,得以守护人理。
卡尔迪亚目前的所作所为,我们可以大胆的说,就是要取人的抑止力而代之也不为过。
总而言之,人的抑止力也同是除了魔术王以外要对人理进行崩溃的一个势力。
到了这里让我们再整理一次:
特异点F是人的抑止力为了要消灭卡尔迪亚而创造出来的特异点。
第七特异点是魔术王为了要进行人理烧确而创造出来的特异点。
那特异点一到六又是哪一边创造出来的呢?
让我们观察雷夫的行动。
第五篇:圣杯是谁制作的?
在特异点F,雷夫最后夺走了由傻巴所守护的圣杯。
那,为什么雷夫要夺走这座圣杯?
而,在第四章里为什么魔术王没有回收在他眼前的圣杯呢?
说到底,魔术王真的有制作圣杯的能力吗?就算说明上面写的好像是没有问题,从一
到七全都是魔术王做的话那也真的太拼。
更别说第四第五这类近代的特异点,就算真的人理崩坏人理烧却,那也只不过只及几
百年的热量。魔术王把圣杯往这里丢会不会太耗本?
魔术王亲自用来营运设置的圣杯只有一个的话呢?
那个改造自冬木圣杯,第七章里经常被提到的“あ魔术王的圣杯”就是这么一个的话
呢?
换句话说,魔术王实际成就的特异点,就只有第七特异点而已。
魔术王没有对第四章的圣杯回收,单纯是因为他只要有冬木圣杯就好了。
以第二章来说,被召唤出来的英灵其实并没有特别想要毁灭人理,所以雷夫才要在后
面督战。
因此我们可以说, 从F到六的借由人理燃烧得到的热量对魔术王来说终究不过是备用
罢了。对他来说,只要有第七特异点就够了。
虽然以结果来说,似乎魔术王在第七特异点终究是没有成功的收集到热量,反而是作
为备用的热量派上用场了。
现在让我们回顾一下魔术王的说明:
“他以作为破坏历史的特异点制作了圣杯,
(单指第七特异点)
并将以自己作为蓝本而制作的血脉撒入人类史中,成就了七个起爆点。
(指F-第六)
而这正就是造成各年代崩坏的原因。”
魔术王的说明是个别指向不同的特异点的。
而这个说明虽然的确记述了魔术王的行动,但却也并非是将第一部事件的全貌都记述
于上的。
因为第一部除了魔术王以外,人的抑止力也是有所动作的。
存在在第一部的致命的盲点究竟是什么?制作者提出了答案:
“Fate/Grand Order并非是人类持续保障机关卡尔迪亚与ビースト之间的战斗,而是
而是卡尔迪亚、ビースト、以及人的抑止力三者之间的战争的故事。”
进行人理崩坏,将卡尔迪亚存在的未来抹除,这是人的抑止力的目的。
进行人理崩坏,进而进行人理烧却,以达成回收热量,这是魔术王的目的。
第一部的故事,就是在这两个目的之下进行的。
由于对两者来说进行人理崩坏是共同的第一目的,所以第一到第五的特异点中抑止力
并没有进行干涉。
然而由于两者之间的最终目的是完全相反的,在之后两者之间也产生了干涉。
例如第七章,在魔术王的亲自介入之下提亚玛特成为了ビースト,而如果对提亚玛特
不进行干涉的话人会绝对会毁灭,所以抑止力才派了山之翁。
原本到此为止特异点就应该会被抑止力修正,然而将第一到第六的特异点都修复完毕
的卡尔迪亚来到第七特异点之后,事情却又有所变化了。
想要将两者都进行歼灭的人的抑止力对山之翁喊出了暂停,山翁则对卡尔迪亚旁观。
很有可能山之翁所接到的命令其实是不只对提亚玛特,连同对卡尔迪亚也要进行歼灭
也不一定。若是没有在第六特异点与山之翁有过接触的话,或许我们在第七特异点可
能要对付的除了提亚玛特以外,还要多对付一个冠位英灵也不一定。
然而在最后,山之翁背叛了人的抑止力,对卡尔迪亚进行协助。
奈须在之后的访谈这样子说过:
“以个人的判断对卡尔迪亚伸出援手这件事情,必须要先舍弃为了能够够拯救全人类
而存在的冠位资格。”
无非就是这个意思吧。
为什么要跟ビースト对抗就必须舍弃冠位,这正是证明卡尔迪亚与抑止力的敌对关系
的证据也不一定。
至于1.5的圣杯
新宿的圣杯,目的是为了要抹杀卡尔迪亚的Master。
雅戈泰的圣杯,目的是为了要史卡尔迪亚无法再度行使英灵召唤。
两者都是明确的对准卡尔迪亚的攻势。
简单的来说,设置1.5圣杯与特异点的存在就是人的抑止力。
另外,下总国应该不是。
以上就是该动画主要的考察内容,希望各位同好能够一同激发想像好顺便等待1.5.4
吧!
从大夜班下班之后花了十小时左右终于把这篇文章打完了....(倒地
作者: anfbaby (白围墙下的白蔷薇)   2016-11-11 21:04:00
好多字...(推
作者: vincent0728 (Vincent)   2016-11-11 21:04:00
喔喔,原本也想发这篇影片的讨论文 感谢原PO
作者: gaym19 (best689tw)   2017-11-11 21:11:00
日本已经有人对下总国黑幕做考察了提出一个很跳跃的发想 就是第二部要被恶神掌握的迦勒底打
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-11-11 21:16:00
那个恶神有可能是第五之兽啊 不过这篇有提到这点下总国的黑幕不是抑制力
作者: SORAChung (SORA)   2017-11-11 21:22:00
推考据

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