Re: [新闻]企业签漫画家推向国际 要画台湾的故事

楼主: mark999jrpan (朝第三间房子迈进~ )   2017-11-06 13:35:44
※ 引述《linzero (【林】)》之铭言:
: 我是觉得特别强调要台湾风味的漫画这诉求本身就有点问题
: 强调台湾风味又如何?
: 不是台湾风味又怎样?
: 当然以一个企划案来说
: 是可以找主题的
: 也可以找台湾当主题
: 但这种有时只是个公司组织企划规模的层级而已
: 但搞得好像以振兴台湾漫画为己任,置其他题材为度外
: 好像专搞台湾题材,漫画产业就有救了
: 不搞台湾题材就骗不到钱似的
以前曾听一位也是台湾漫画家,叫 哈日杏子 的
上节目的时候接受访谈说了一段话
"政府官方与其一直认为青少年只喜欢看日本漫画,只对日本文化熟悉
却不熟悉(或没兴趣了解)自己居住的台湾
不如检讨 为什么自己国家的青少年只喜欢(或说大部分只看)邻国的创作产品
是不是在行销或包装的手法上有进步空间?"
当时这段访谈还是在 民进党还没执政过的90年代...我记得好像是98还99年
结果十几年后,喜欢强调本土的社会风气几乎在当今是显学
但国内的相关产业处境却远比当时更严苛
有一个疑问我的看法也跟这篇文章的作者一样观点
为什么一定要一直强调"台湾味"或"本土"这些,好像不画这个就是政治不正确
那些官方上层却不会去思考,一直刻意强调"一定要怎样"反而会让创作失焦
历来成功的创作不管是文字或图像,也不论是商业路线或纯创作主义
原作都是在很自然不刻意的前提下去进行的
金庸一开始在创造属于他的一整个系列作品时
难道心态会是"今后将是武侠小说的年代了,看我来创造一部部的经典吧"
他只是很朴实的以他喜欢写作的习惯搭配本身的博学底子
当下也没有什么"一定大红大紫"的野心去推动,就安安份份的写了好多年
如果一开始想法是像我上面说的这样,那金庸绝不会是今天的金庸
罗琳在创作哈利波特的时候,也是在不富裕的生活环境下
借由一个创作来满足自己与周遭的人,至于日后的盛况是一开始始料未及的
但官方的逻辑却是
"邻国日本有自己的动漫文化产业,台湾没比人差,我们也可以
首先,我们一定要创作出有台湾味的作品,只要不断坚持台湾本土风味,早晚会成功"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^<<这真的是一种很奇怪的逻辑
只知道模仿邻国的强项,但其实根本不知道别人为什么会成功
因为台湾的社会本身并不鼓励独立思考,去追求事情的本质
这些官大爷或所谓同业组织的决策者
有去想过在大鸣大放之前,别人的底子打得多厚吗?
冰冻三尺非一日之寒,罗马也不会是一天造成的
要我再举一个更简单的,国内的足球风气也从来都不盛行
以前阿扁的年代也喊过一个口号,今年将是台湾足球元年
然后呢?
十几年过去,今年是台湾足球十x年了吧?
我只看到每四年一次的世界杯,厂商为了想办法推广行销
找一堆一看就根本不懂足球的明星在那边假掰~
"其实我平常就有在看国外的足球,只是很少跟人提"
办场活动,请几个明星当代言人,这样就可以推广?
干脆说预计几年后台湾足球就可以跟巴西这种强国一较高下好了~反正画饼不用负责
我很诚实告诉大家,我没看足球,纯粹没兴趣
但很讨厌这种什么话题都要沾的行为模式
不懂就不懂,没兴趣就没兴趣,对自己坦白很难吗?
就算今天整个台湾都风靡足球,我也不会因为这样就跟流行,说我其实小时候就开始看足球
今天台湾看到日本整个成熟的环境模式
"好,我们也要来打造属于台湾人的动漫产业...首先要先强调本土化..."
得了吧,只想从最火红风光这段直接复制贴上,当别人下的苦功是傻瓜来着?
那些真正成功的关键都在多数人不会去注意的细节之处
先有足球,后有动漫文创,改天美国超级杯
官方喊,今年是台湾橄榄球元年,也没什么好大惊小怪的
: 以任正华漫画为例
: 顽劣家族充斥着台湾人才懂的梗
: 修罗海看起来也有一些常见台湾企业的戏剧桥段
: 这样作品需要强调它是台湾本土风味题材吗?
: 而她同时也能画出有中国风味的人肉包子跟修罗海第二部
: 以及西方风格的魅影杀机
: 要搞台湾题材没什么
: 但新闻跟发言搞得好像是漫画产业急需我们搞这个来救
: 就觉得很奇怪
: 题外话
: 任正华老师现况如何?
: 很久没消息
: 估狗也没讯息
任正华我最后一次知道动态是2005年
我在当时还没没落的雅虎拍卖上,找到一个帐号
专门卖 博海文化的出版品,这个卖场当时有卖 子息 还有 漫画玫瑰 这两部作品的单行本
当时卖场还强调,有需要签名的话可以先讲
当时我还满吃惊的,这卖场到底是博海的人直营贩卖
还是任正华本人在拍卖上卖他的作品?
我也因为这样拿到一本签名书,到现在我还留着,十几年下来看了3.4次
故事分镜叙述都很流畅,这样的人才没能持续创作,可惜了
我没看过时报版的修罗海,之前一直以为东贩版的修罗海内容是一样的
但我看维基资料,好像是不同故事内容?
有知道的朋友可以说明的吗?
如果是不一样内容,那我就去拍卖把时报版的买回来了
作者: minagiyu (楠)   2017-11-06 13:38:00
哈日杏子现在也还很活跃 只是不是在漫画上了
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-11-06 13:44:00
这个是私人的活动啦, 不是‘官’
作者: alinwang (kaeru)   2017-11-06 13:51:00
返校也是,他们也只是想做像欧威尔小说的1984作品才选白
作者: enjoytbook (en)   2017-11-06 13:52:00
只是文化入侵强大到无法产生本土出发的作者吧?很多台轻明明设定在台湾可是却...
作者: alinwang (kaeru)   2017-11-06 13:53:00
色恐怖,爆红就一堆关心台湾文史的找他们再做类似的..
作者: helba (网络贫民窟)   2017-11-06 13:54:00
没持续创作就是因为不赚啊
作者: enjoytbook (en)   2017-11-06 14:03:00
愿意从本土出发当然会被期待啦@@
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-11-06 14:07:00
强调本土化跟能不能成功推广是两回事 不是本土化就没人看
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-11-06 14:16:00
那些大官对提振产业一千零一招就是盖一栋大楼 不够?再盖一座园区 然后?除了提振到建设公司的荷包之外什么都没有
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-11-06 14:18:00
博海就是任正华开的时报版修罗海在东贩版之前,内容完全不同可视为独立作品
作者: enjoytbook (en)   2017-11-06 14:30:00
所以那就是台湾人无法从本土来创作的例子xddd真的好的应该是例如恋爱轻喜剧然后完整换成台湾学校那种~盖大楼好像不错欸...不是都说要沦落为游民了,以后画漫画就分个蚊子馆给你xddd
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-11-06 14:33:00
照你这种说法开了市场路线也转不过去啦 现在行销才是重点
作者: chister ( )   2017-11-06 14:34:00
任正华真的不错 可惜了
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-11-06 14:34:00
但这些老一辈官员都不懂行销是真的 所以没意外还是会失败而且本土化题材这么多 拿电竞棒球都可以Young Guns也不是
作者: keyman616 (bigpow)   2017-11-06 14:42:00
原PO说到重点了
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-11-06 14:44:00
没红过 以现在主流市场题材差不多都有人创作过的状况下做出差异化更有推广的施力点
作者: shirleyEchi (雪米菓)   2017-11-06 15:50:00
很多异世界OLG小说都没什么日本元素在,反而能热销
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 16:03:00
哈日杏子这个名子,我第一次听到,是在小林善纪的台湾论但除此之外还真的没注意到他是什么样的人物简单来说,问题就在实力不够?没人要买的产品,即使销售员再怎么样用话术推销,最后的结果还是惨澹的不过说到拿"台湾"的名子来炒短线,感觉不只是政府问题媒体和一部分的创作者,也很爱用这套一搭一唱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 16:11:00
其实日本动漫早期也一堆套西洋主题或是套西式奇幻的,产业做大自然能做的题目会更多, 人家也没限定自己只能做日本本土的题材
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 16:13:00
我想各个独立的创作者要选什么创作题材,都是没问题的毕竟自己选的创作题材,应该是自己最有兴趣、最能投入转换成作品也能表现得最好的但台湾的产业规模已经够小了,如果还要用强调"本土特色"
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 16:14:00
然后讲近点的, 中国阴阳师就是完全仿日式来请日本声优不过人家赚钱赚翻了, 自然有办法搞下一部
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 16:15:00
来带风向(?)设限创作题材种类,要求产出的作品长什么样的话,那只是揠苗助长吧就有人觉得只要有本土特色就会成功,但真正的问题点其实就只是没有足够好的作品罢了吧但是这点在表面上提又会被骂,说台湾本土好作品好作家有谁谁谁是你自己不知道云云...但有些做品质不够,有些作品量不够,有些两种都不够一个产品如果真的很好的话,哪需要绞尽脑汁想办法行销
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 16:52:00
反正现在有企业要签了, 就看卖得怎样囉不要到时候又怪惯老板不烧钱, 又怪消费者不挺国产就好
作者: xdctjh (冻顶)   2017-11-06 17:39:00
我觉得名字称呼日式并不代表什么,那只是很表面的东西
作者: vitalis (forget it ~~~)   2017-11-06 18:03:00
说要发展产业,但他们其实根本看不起读者呀!讲一大堆但根本不在乎人家想看什么,当然没人买单,再找借口检讨读者罢了
作者: roycsw (洛伊or阿叶)   2017-11-06 18:11:00
不知道原PO有没有看过无常鬼或配角X3,想听听评价
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 18:34:00
原PO提的阮光民、常胜、袁燕华,袁燕华的作品我没看过阮光民...恩...常胜大概是我觉得作品感觉最接近漫画家的创作者。不过我看的都是好几年以前的作品(龙少年)了不知道最近是不是进步很多假设今天台湾有间PMUJ出版社 (JUMP倒过来写),让创作者
作者: xdctjh (冻顶)   2017-11-06 18:37:00
小说的本质在于故事,故事在于人,纠结在名称也太可爱
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 18:37:00
有发表的舞台,不用强调什么台湾本土,只要作品能卖得好有哪一个人能在这个漫画刊物上担当漫画家吗?老实说我很怀疑看到后面有人提到宗成的萌战录,马皇降临,把这些当成成功的例子,但是要模仿日本漫画的商业模式,我不觉得这些作品有办法撑下去这也不能说是创作者的问题,没有哪个创作者有责任承担
作者: xdctjh (冻顶)   2017-11-06 18:41:00
风格不符合不代表他的故事毫无优点,作家自己的文化会在作品中显露。现在必须更加迎合读者口味才能吸引关注。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 18:41:00
"台湾之光"的责任,要求自己的作品要能在主流市场上面
作者: roycsw (洛伊or阿叶)   2017-11-06 18:53:00
这两部我很推荐,无常鬼可以在日更网站上面免费看还有退休的勇者、龙朝大都、七月半等等也都很值得关注配角X3可以a一下我ID参考一下~板上也有一点其他人的心得
作者: xdctjh (冻顶)   2017-11-06 18:55:00
重要的是,做好一部作品
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 19:16:00
创作就是一种表达, 怎么会觉得用词人名等表达形式不重要呢? 不然也不用什么作画分镜, 去看故事大纲文稿就好
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-06 19:30:00
"名称不重要"之说,从某个角度来看,确实是没错把一个好的作品,其中几个名子换掉变差,好作品大概还是能算是个好作品。但这样的假设有个很大的盲点...我想一个好作品之所以好,就是因为各个角度都考虑到了名子自然也包含在内 (而且日式ACG好像很多都很重名子和脚色颜色这类的设定吧) 所以在好作品中,本来就不太可能会出现这样的问题吧
作者: xdctjh (冻顶)   2017-11-06 19:41:00
姆咪姆咪
作者: mashedbrain (脑泥)   2017-11-06 23:03:00
简单来说,剧情精彩和细节不出戏(一定程度不违反本土文化)这两点得分开讨论,但会影响整体观赏流畅度
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-11-06 23:12:00
两个是一样的, 剧情精不精采就是靠表达出来的.. 一两个吐点能忽略只是还在忍受限度, 不代表就不重要就像游戏有一两个bug还可以忍, 但不会因为这样就说游戏有没有bug不重要, bug卡到你玩不下去的游戏更多的是
作者: xdctjh (冻顶)   2017-11-06 23:31:00
举这些极端例子,真的有人会写在船上吃麦当劳?古中国用yes?这些称呼有不同的市场,锁定某一族群就可能被其他排斥现在小说的市场,大概只有文学在使用台湾姓名 姓+两字名更多的操作是取绰号,因为读者不喜欢那些日式取名,也是为了取悦那些崇东洋的读者我认同你批判现在台湾官方的想法,很透彻那些跳脱框架的人,或许是不严谨,或许是想尝试新方法故事,才是一切还有我一开始只讨论称呼,你不要偷拉其他东西进来战

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