楼主:
suhaw (阿邪)
2017-11-05 21:16:42基于这次FGO 空之境界合作
式姐可以斩断"生命"这概念
让我一边玩一边想起以前看过一出动漫 主角好像也有类似能力
可是却想了很多天仍然想不起来 只好来这边请求协助
好像是在一次车祸濒死后 主角才获得的能力
主角能够看到"物品"上的"裂痕" (当然 物品本身并没有裂痕)
主角只要顺着这些裂痕划或者是切开 就能够"破坏"物品
就只有这些线索 谢谢各位
作者:
johnli (囧李)
2017-11-05 21:17:00月姬 同作者
作者:
Satoman (沙陀曼)
2017-11-05 21:17:00你4不4在找 月姬
作者: HOLDSTEAK (握牛排) 2017-11-05 21:17:00
志贵...?
作者:
shuten ( [////>)
2017-11-05 21:18:00阿贵
作者:
johnli (囧李)
2017-11-05 21:18:00可以去补漫画
作者:
justsay (说说而已)
2017-11-05 21:19:00真的不是反串吗?XD
作者:
ganbaru (加油)
2017-11-05 21:19:00同音的
作者:
ihero (殉情未死)
2017-11-05 21:19:00你来钓鱼的吧
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-11-05 21:19:00笑了
两仪式那个肉体规格超过志贵太多了,加上面对死亡的时
作者: ahsgdfce (Yufengnil) 2017-11-05 21:21:00
月姬没有动画
作者:
johnli (囧李)
2017-11-05 21:21:00式的身体连接根源 所以理解死的范围比较广
作者:
Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚)
2017-11-05 21:21:00日月潭月姬
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2017-11-05 21:22:00靠 阿不就远野志贵
我还以为是志贵比较强XD 漫画打斗看起来比空之境界两仪
两者都是退魔家系的,但两仪(武士刀Ver.)体术不会比较
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2017-11-05 21:23:00
式可以当锁匠
我认为志贵是生物特化 跟式不是单纯的上下位关系EX:式连200岁人类舍利子都砍不断 志贵看尼禄无压力不过熟练度毫无疑问是式高得多
罗亚你这个半吊子可以先到角落蹲好吗?点都让你戳下去了还没死人(′‧ω‧‵)
应该说 荒耶只是在手里埋舍利子式就看不到死线这点有点感觉……不过式砍结界之类的东西无负担
作者:
johnli (囧李)
2017-11-05 21:28:00舍利子当下的确没砍死 但不代表就砍不死理解有时候就是要花时间
一个有CD时间 开了还会有debuff 另外一个无负担灵气
主要是荒耶没特别说舍利子有什么特色 只说这是200岁高僧所以连直死都很难砍(剧情演出上也是如此) 而且式看荒耶的线也是很少 但志贵就连白天的公主都看得到17条线。连熟练度考虑 看实战的话式毫无疑问比较强 我只是觉得志贵看非生物吃力不一定是他下位 有可能他就是适合看生物
作者: CarnivalNigh 2017-11-05 21:31:00
式只是动作比较小 ,不像志贵动不动就各种飞簷走壁
作者:
bellzebub (Bing Bing)
2017-11-05 21:32:00斩断生命不就 牛寺 可可
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 21:33:00qqq你的盲点在于那换成式看公主的话会比志贵差吗?你一直只以志贵的视角来看而已
荒耶那只是死线不好看到的差别而已,然后设定上就是规格下位了,你要比较必须找两人有共通状况的去比才有
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 21:34:00同理那志贵看荒耶呢?
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 21:35:00比较要在同件事上比才有意义啊
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2017-11-05 21:36:00我反而想不起来那款游戏有类似的照线切破坏系统
所以我说了问题时荒耶介绍舍利子只说了是“200岁高僧” 他如果说因为佛法如何如何的原因所以神秘度很高很难看见那就很清楚 如果只是200岁人类的话 公主生命力跟种族值都更高啊
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 21:39:00能活到200岁的高僧规格也不会是一般人类了...
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2017-11-05 21:39:00200岁的人类已经比目前的纪录还高了 八成不是正常人
好吧 这就是问题点了 我看杰克版因为他就是只有写200岁高僧=连直死都很难砍 没特别说明其他原因 所以感觉有落差感。如果有其他原因的话那没话说。
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 21:42:00问题是作者已经亲口说式的是上位版本了啊
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2017-11-05 21:43:00人家访谈都丢给你看了...= =
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 21:44:00而且荒耶只说那是个200岁高僧的舍利子,但没说那个舍利子已经经过多少岁月了
作者:
yuusnow (猫奴小主管)
2017-11-05 21:46:00志贵看公主有17分割,式看公主可能是170分割呢
作者:
yuusnow (猫奴小主管)
2017-11-05 21:47:00更别提志贵用眼是有负担的,式就完全跟呼吸一样不是起源是根源拉 在型月观念起源和根源是不一样的
我说过熟练度是式赢啊 这跟讨论志贵是不是式的下位版没关吧
另一边访谈提过志贵的直死是对生物特化。杀生物时志贵不会比式逊色,但无机和概念类就相对弱
我想说的是“用志贵看无生命物很吃力”来证明“志贵的魔眼是式的下位”有问题 因为有剧情是“志贵砍有生命的公主、式看荒耶的线很少” 我是觉得这个推论过程有问题而不是觉得志贵比较强。至于作者说式的比较高级那就是以作者说的为准 以上
舍利子则是带有以生入灭的概念,造成非生非死似的效果让直死补捉死亡的难度上升
作者:
yuusnow (猫奴小主管)
2017-11-05 21:52:00可是 被看的生物本身也有差啊 以看两个不同的生命来说推论有问题囧
看的生物有差 结果更是一个能砍一个不能砍耶 我穿皮鞋跑柏油路比你穿运动鞋跑操场快 你觉得要说是条件不同不能比吗公主合理判断不会比200岁人类差 就算真的比较差 会差距大到一个能17分割一个看不到吗 这是我的论点
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2017-11-05 21:56:00
志贵是靠大脑理解,式的理解是可以连结云端的根源这样?
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 21:56:00你要先证明公主跟荒耶两者的等级一样
作者:
yuusnow (猫奴小主管)
2017-11-05 21:56:00舍利子没有不能砍欸 他只是比较难砍而已。
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 21:57:00呃!前几楼s大解释过舍利子的效果了
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 21:58:00式能抹杀概念物 光这点志贵就被海放了
看不到线+砍不断 VS 可以17分割 现在是没有同时砍同一个人就不能比较?我穿皮鞋跑柏油路的成绩不能做数?
作者:
yuusnow (猫奴小主管)
2017-11-05 21:59:00没有砍同一个人要怎么比较?? 两者条件又不一样0.0
式能抹杀概念物 光这点志贵就被海放了→我回这串就是针对你这种想法。
作者:
yuusnow (猫奴小主管)
2017-11-05 22:01:00穿皮鞋跑柏油路平坦大道,穿运动鞋跑操场一堆障碍物
说的太好了 那请问式砍的那些抽象物是志贵有试着砍但不能砍的?为什么你们可以拿式砍的东西来说志贵办不到
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:02:00志贵就是看不到阿...
作者:
johnli (囧李)
2017-11-05 22:02:00前提是 生きているのなら
志贵看不到“哪一个”式砍过的无形物 螺旋能力?结界?
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:04:00志贵能看到盲肠炎?
真祖跟人类比较都可以说基准不同 轮到志贵就比的很开心月姬什么时候出现盲肠炎给志贵看?另外志贵看得到已经被人体吸收的毒、已经注入体内的吸血鬼转化血液
作者:
yuusnow (猫奴小主管)
2017-11-05 22:05:00式醒来时那朵花上的线志贵就看不到了啊囧恩? 花的可以吗(沉思
不太懂你的意思?你是说有同一朵花在月姬跟空境出现过?我也认为式的魔眼比较强 但是要讲得像志贵所有方面都输 我觉得不行
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2017-11-05 22:08:00阿月姬跟空境就同一个世界
作者:
Lia (如入无人之境)
2017-11-05 22:09:00跑车(志贵) 海陆空三栖的跑车(式) 大概是这样的差别
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2017-11-05 22:10:00
真祖跟舍利哪个好砍蘑菇没讲,我也能扯真祖终究是生物,舍利搞不好是附加抗死的概念物不见得好理解。又 理解看到死线是有负担的,从志贵大脑的运算负担程度就主机来看跟式不能比的
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:10:00前面不是说以公主和荒耶的例子不认为志贵比较差
所以qqq现在要说的是“志贵看生物杀可能比式强”这样?
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:11:00现在怎又说认为式的魔眼比较强
那我觉得你要侷限在这一块,无形物、能力跟结界志贵一
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:12:00以重训来说 式全身都能举100KG 但志贵只能在某部位举100KG
啸月说因为舍利子有模糊生死效果所以难看死线 这是很棒的解释。说因为公主跟200岁高僧是不同人所以不能比较 是很烂的解释,你是觉得行星触觉真祖比200岁人类烂,还烂到下位志贵都能17分割,上位式却看不到舍利子死线?我知道式的魔眼比志贵强,有合理的推论或证据的话我也接受志贵是式的下位,但一串回文一开始的说法我觉得不OK。来找找啸月说的那篇访谈,我也有印象有提过志贵生命特化
生物方面两个差不多,无机跟概念志贵被屌打,落差出来了
作者: train2009 (黑猫) 2017-11-05 22:13:00
以前影刃大应该就讲过了 反正志贵能砍的式一定没问题
那你现在接受式是上位版了,可以解散了(′‧ω‧‵)
作者:
amiwry (肥墩墩大人)
2017-11-05 22:15:00月姬啊
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:16:00记得月姬被17分割时也不是完全体? 有点忘了
作者:
Lia (如入无人之境)
2017-11-05 22:17:00我记得有提过志贵跟式的魔眼是一样的东西
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:17:00印象中月姬完全体时志贵是看不到死线的
式是没有负荷问题 不代表性能上就比志贵高吧 顶多是
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2017-11-05 22:22:00
遇到问题的时候,拿出根源式就都不用比了(喂
志贵は死に沈んでいて生物杀しの特化した。给你访谈关键字
啊作者就说式的性能比较高了你比作者大吗?说到底光寄宿一个从根源拉出来的全知人格就是天差地别了。
啊作者有说式是志贵上位?你比作者大?你没看我打的字可以不用凑热闹没关系
作者:
Plants ((● ω ●))
2017-11-05 22:30:00志贵能杀的式也能杀,式能杀的志贵不一定能杀这样其实不就是上下位关系了吗?
奈须:志贵的能力没那么强,式的性能是开金手指。就访谈写给你看了。要无视访谈说志贵能力没比较差也是醉了。志贵这边要说有优势就是奈须有说式的体能只是普通少女(笑)了。
作者:
johnli (囧李)
2017-11-05 22:32:00原PO表示 只是来神一下作品怎么就快爆了
作者:
johnli (囧李)
2017-11-05 22:34:00我认为还OK 至少音乐不错让气氛不至于太差
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2017-11-05 22:34:00志贵是死线,式是根源
然后魔眼的取得过程也有差异,志贵是濒死体验差点死被救回来没多久就醒了,式是一个人格死去然后注视死亡两年,加上根源人格的存在,在死的理解上等级就不一样。
根源人格不用直接出场也会影响到,因为式跟织都是从她生出来的。
原来根源式还会靠着他的全知全能影响到式的魔眼等级?这理解真的很棒
直死魔眼的能力取决于使用者对死的理解能力,这部份式是压倒性强。
志贵就是只把一部分学满的概念 式则是全方面都学满了
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2017-11-05 22:38:00qqq的上下位定义比较严格 比如像是写轮眼跟万花筒这种明确可进化的例子才是属于qqq讲的上下位关系
使用能力会烧脑的原因是“大脑要靠超频去理解死的概念”,式是因为理解力才不会烧(所以在第一次碰到舍利子时头痛一次)。
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:40:00那qqq应该先把自己定义的上下位讲明白
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2017-11-05 22:40:00但我们认为式的比较强高人一等=别人上位版 所以症结应该就在这 双方定义不同
这份理解力差别在于“看着死的时间”跟肉体本身连结根源的差异。
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:41:00在一般字义的认知 强弱跟上下位有分别吗?
啊他不就说他同意式比较强但认为上下位这说法是有问题的了
能力本身是相同的,从净眼能力经历死亡体验觉醒直死,就是同样程式,差别是在CPU等级不同。
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2017-11-05 22:42:00其实不用说这么多 MBAA的剧情式就打败过志贵给你看了...
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2017-11-05 22:43:00
上下强弱定义每个人都有微妙差异啦,看是应用广度还是对敌效率什么的可能要分开来谈
是不是很多人没看3q说了什么 他从头到尾都没有不同意式比较强这件事好吗
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2017-11-05 22:43:00生物特化=一般状态只能砍生物的死线 这不是下位是什么
所以啸月的志贵は死に沈んでいて生物杀しの特化した。不是作者访谈?你比作者大?
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:44:00那图只讲上下位跟熟练度 比较强还是qqq自己后来补充的
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2017-11-05 22:44:00不就理解力上志贵跟式差不多满 但其他是式屌虐
杀生物志贵没比较强,优点没多,缺点多一堆,这就是下位版本啊。
应该比喻成cpu会比较好,式的对死的处理能力比贵志好,不代表魔眼的等级比较弱志贵
要说比较特殊的是志贵有点的表现,但是单用小说叙述志贵的点跟式的线是同样的东西。
虽然这部份应该是作品写作时间点的追加,不过后来奈须也没有在《空境》把点加上去就是了。
因为你真的没懂所以我讲详细一点 访谈说了式的身体比较高档 有连结根源 所以式的熟练度、等级或随便你想怎么称呼的东西比志贵高 但志贵低等级还是能看到公主死线 没有明显比式弱 我认为这是生物特化 志贵以后等级上升可能看生物比式更强
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2017-11-05 22:52:00我是认为式已经各方面都点满了 志贵再高应该也只有跟式一样
上下位是各方面的“效果同类” 但 “数值不同”。狂狗比B叔强不代表狂狗是B叔上位,以上
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:52:00前面有讲 记得能看到公主17条线是那时不是完全体
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:53:00公主的完全体志贵看不到线 那里的资料有点忘了
不是完全体也敢打尼禄卡欧斯了 本篇的公主还是被17分割之后花更多力量压抑吸血冲动的弱化版 剧情表现如何大家也都知道
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 22:56:00不是完全体跟敢打尼禄有关系吗 不太懂这逻辑已开始不是以能看到有行星触觉的月姬17条为前提吗当时月姬不是完全体 VS 完全体的月姬看不到死线没办法界定两者的差距是要怎比较
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2017-11-05 23:02:00
生物特化后比式强推论有点跳跃,也不能排除各科都输一截生物有的拼,或只输5分的可能
魔眼是外挂能力,你今天会因为电脑跑这程式会当,而说这个程式有分等级吗?不是看电脑跑不跑得动吗
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:07:00是没讲到你期望的理由还是不想看....不是很多人举例了
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2017-11-05 23:07:00好吧把条件简化一下 那边有提到1.式看不见压抑吸血冲动状太下猫姬的死或2.志贵能看见舍利子in荒耶的死就算你赢
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:11:00请问这一大串回文哪一点没回应到你?
这是个看不惯不公平比较的概念 我这串一开始就说式比较强了 我才不能理解你们连志贵的一点点好话都不能说是什么概念?除了啸月说舍利子模糊生死之外没一个回答到我啊你是说你们说200岁高僧跟公主不能比较是很好的回答吗?那我能不能说月姬没有螺旋能力给志贵砍所以不能比较
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:16:00都说志贵的直死是生物特化了你硬要提不是生物肯定弱呀
我的看法:上下位这讲法不合适 佐证论点:啸月贴的志贵是生物特化。一样的东西何必分特化。 用志贵看无生命很辛苦说志贵是下位式推论过程不好,式比较强OK,式看死物比较强也OK
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:17:00作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2017-11-05 23:18:00魔眼等级一样 但志贵的能力值是对生物较高
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:18:00这边也回答你 志贵的点跟式应该是同样东西
因为我合理认为白天的公主(不是完不完全体,只是用力量压抑吸血冲动)还是比200岁高僧强,就算比200岁高僧弱,也不可能弱到你们口中的“下位”志贵都能17分割,反而200岁高僧是“上位式”看不到 我刚刚贴那张图不是就讲了
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2017-11-05 23:20:00我觉得讲了一长串 但结论一直都是这样吧XD
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:20:00所以你的"合理认为"是主观意识 没办法提出差距的比较那我们可以散会了
作者:
a90648 (小正)
2017-11-05 23:20:00可是舍利子是物品,公主是生物耶
单就生物方面,志贵可能跟式同等级呀?没说这方面志贵输
你觉得200岁高僧跟擅长结界的魔术师肉体比公主强的话我也无话可说
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2017-11-05 23:22:00
你前面接受舍利模糊死线的说法又把它丢掉了
a906 所以我说啸月回答的很好,其他人回答的很烂啊。可以说舍利子这段是我当初看空境就有的疑问,但这串一开始的回答让我觉得回答的很糟keichi你要不要再看清楚我上面那张图
“这个问题无法讨论”是好解答吗不是。是要争“志贵的魔眼不是下位版的式,他的跟式有所不同”
那你提个讨论的方式看看 具体量化出高僧跟公主的差异
我的目的一直很明确 只是中间花了很多时间在讨论一个很烂的回答
那我的回答是一个30点天赋全点生物叫生物特化,一个全天赋全点完,就这样
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:27:00就是资料能够量化出两者的差异才从旁边回答你没
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2017-11-05 23:27:00
丢出十个真祖给志贵跟式比视力谁头晕谁输
作者:
lkzax (sariel)
2017-11-05 23:28:00却要纠结在这问题上 结果自己也没办法提出可量化的讨论
先道个歉 我中间花了太多篇幅跟时间在质疑高僧对公主其实我直接说“你说不能比还是不能解释为什么式切不了”,可能比较有用。
作者:
Plants ((● ω ●))
2017-11-05 23:37:00志贵可能看生物比式更强这点是脑补吧? 依据何来?
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2017-11-05 23:38:00因为说志贵是生物特化吧 但我认为应该是志贵在生物这方面的理解力比其他项高 不是比式强的意思
作者:
Plants ((● ω ●))
2017-11-05 23:42:00我也认为是只针对生物的理解力高,推论比式更强就过头了
目前没有依据。生物特化各自解读,在得到舍利子答案前我是用志贵切公主VS式切荒耶来判断(知道舍利子设定后已无依据)
生物特化是第一张图的内文我觉得那个讲法也不是指志贵那方面点破式啊啦
作者: Maplekuso 2017-11-06 00:32:00
钓鱼大王是你
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2017-11-06 01:36:00我也觉得生物特化是志贵跟自己比,意思就是生物方面跟式一样强的意思。而这边的一样强是指对于志贵和式的大脑来说生物死亡的意义是相同的。以这样来说,能理解更多事物死亡的式无疑是上位版。
作者: tosakashiron (翰) 2017-11-06 01:56:00
前面推月姬的出来我保证不打死你月姬什么时候有过动画了!!!!
以对生物来说两者差不多或志贵小胜,但对非生物就是式猛啊,说是下位版也不算错吧?
作者: abraxas (Abr.) 2017-11-06 07:57:00
高僧是活着死了所以比较难理解,不代表他可以跟公主做对比
前面有人贴访谈讲原因了谢谢你再解释一次喔还有你的例子应该要说:A杀了狮子但B被章鱼杀了
作者: johmmy (肉仔) 2017-11-06 11:38:00
A大例子没错改成你那样反而怪怪的我是认为用上下位关系来比喻会不精准,用完整版试用版比较好,我是认为依照现在蘑菇给出的资料能确定的是志贵能杀的式一定也能杀,但是能杀的志贵就不一定能杀
作者:
Luos (Soul)
2017-11-06 12:04:00这不就那位 猫也可以 吗