[闲聊] 卡牌游戏是不是不可能做到平衡
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-04 23:43:23
是不是?
市面上几款比较红的卡牌游戏
都被人抱怨过特定职业过强的问题
难道真的没有办法把卡牌游戏做到100%平衡
大家一起玩游戏吗?
不要说什么剪刀石头布之类的喔@@
我在说啥大家都知道吧
市面上几款比较红的卡牌游戏
都被人抱怨过特定职业过强的问题
难道真的没有办法把卡牌游戏做到100%平衡
大家一起玩游戏吗?
不要说什么剪刀石头布之类的喔@@
我在说啥大家都知道吧
作者: shadowblade (影刃) 2016-11-04 23:43:00
先定义什么叫做100%平衡
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-04 23:44:00
大家胜率都依样，如何
作者: ssarc (ftb) 2017-11-04 23:44:00
先给个平衡和公平的定义吧，不然我会推荐MTG
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-11-04 23:44:00
那连剪刀石头布都称不上了 不就掷硬币
作者: chocolater (摸哩ACB~~) 2017-11-04 23:44:00
光靠先手后手的差异就不可能做到平衡了
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2017-11-04 23:44:00
平衡与否是假议题，一直以来都是，重点只在于游戏体验
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-04 23:44:00
大家是指哪些,职业? 牌型? 在什么条件下?
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-04 23:45:00
平衡def:所有职业胜率都一样，在假定共同样本数下我觉得平衡是假议题o''o
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-04 23:45:00
纵使是每种职业分开看还是有牌型的问题,光是样本上你
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-11-04 23:45:00
有职业的也就几款而已……
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-04 23:46:00
所以说囉，大家觉得"有可能"ㄇ是不是光要定义"平衡"就不可能o' o'
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-04 23:46:00
MTG也不是没有出包但真的要说稳定我也只推MTG啦
作者: jasonx105 (神盾) 2017-11-04 23:46:00
大家心目中的平衡：我赢
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-11-04 23:46:00
要求到牌型就是不可能做到，因为组合接近无限。
作者: gipgip12 (棒仔) 2017-11-04 23:46:00
我就觉得抽鬼牌满平衡的
作者: typekid (认真玩游戏) 2017-11-04 23:46:00
要抽卡就有机率问题啊 不可能平衡
作者: Roystu (Roystu) 2017-11-04 23:46:00
猜拳都不可能胜率一样了
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-11-04 23:47:00
游戏王的话 没有一定的实力 连猜拳资格都没有
作者: imz0723 (IMZ) 2017-11-04 23:47:00
我觉得捡红点满平衡的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-11-04 23:47:00
真正的平衡我觉得是皇舆争霸这种，大家抢牌进牌组的桌游，所有人基础一样。
作者: ykes60513 (いちご) 2017-11-04 23:48:00
变剪刀石头布 一开局就知道胜负的怎么会有人玩
作者: pan46 (pan) 2017-11-04 23:48:00
先别管能不能百分百平衡 炉黑将军已经开示SV平衡屌打HS 懂?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-11-04 23:48:00
这种影响胜负的就真的只有运气跟临场技术。
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-11-04 23:48:00
斗咪也有起手顺位的问题啦 虽然影响比较小一点
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-04 23:49:00
那大家的意思是平衡根本不存在ㄇ
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-11-04 23:49:00
不过这类规则比较复杂的游戏玩久了很多人都懒得玩……
作者: ykes60513 (いちご) 2017-11-04 23:49:00
炉石有一阵子就是这样 牌组间相克太明显 反而更无聊
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-11-04 23:50:00
游戏制度统一就不会
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-11-04 23:50:00
至少不要有强到可以通吃的牌组
作者: guogu 2017-11-04 23:50:00
我觉得阿，抽到先攻直接获胜不用打牌最平衡了每个职业每个人都是50%胜率不是很好吗
作者: a12073311 (没有) 2017-11-04 23:51:00
MTG现开啊 超平衡的(X
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-04 23:51:00
感觉不错，真的平衡了
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-11-04 23:51:00
不存在完全的平衡 如果有 那一定很无聊
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2017-11-04 23:52:00
一直放大少数几个人的言论有什么意义，不就只是借题发挥借由酸少数几个人的言论来拐弯酸游戏，阿不就好棒棒=_=
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-04 23:52:00
如果我来看的话只针对一点就够: 赛场上不能出现单一套牌胜率跟持续市占率超过一定程度,这代表其他的套路
作者: a12073311 (没有) 2017-11-04 23:53:00
老婆
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-04 23:53:00
都没有办法找出针对的方式,最后变成该套牌是唯一解,
作者: fordearyou (ForDearYou) 2017-11-04 23:53:00
如果有 那一定很无聊？桥牌表示…
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-04 23:54:00
这种才需要动刀就算发展成几个(两个以上)的套牌在猜拳你也很难说那是不平衡的,最多可以说很无聊
作者: stocking0 (stocking0) 2017-11-04 23:55:00
1000%不可能 真的要平衡 最极端就是只有一职 大家都用中立牌 右手进牌一样 可这样会先手或后手必胜 和猜拳没两样
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-04 23:55:00
当然某些发展状况官方会认定是"不健康的"而去动刀那就是另一回事了(多半是针对赛场多样性跟meta流动性)最最最平衡,举个MTG的例子就是深蓝,赛场只剩下一副套牌然后大家比的是洗牌好不好看跟丢骰子,这样很公平阿反正胜负跟牌本身已经没啥关系了超级平衡的(无误
作者: isoe (绳文人) 2017-11-04 23:58:00
深蓝一出一堆本来没人用的神器都抢光了，加速市场流动(?)
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-04 23:58:00
所以大家觉得"平衡"跟"有不有趣"无关吗[email protected]@
作者: imz0723 (IMZ) 2017-11-04 23:58:00
最极限就是设计成机率完全平衡 纯比技术
作者: Valter (V) 2017-11-04 23:58:00
博士效果(以下略
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-11-04 23:59:00
封锁鸟
作者: imz0723 (IMZ) 2017-11-04 23:59:00
可是那样就真的只能吸引对竞技有兴趣的人 例如桥牌
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-11-05 00:00:00
TCG游戏变量太多 不可能像一般桌游那样
作者: imz0723 (IMZ) 2017-11-05 00:01:00
大部分玩家觉得有趣的层面就是来自RNG
作者: Serisu (Serisu) 2017-11-05 00:01:00
有趣=RNG
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2017-11-05 00:01:00
桥牌想表示什么? 竞技桥和欢乐桥 竞技的不一定比较有趣
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-05 00:01:00
平衡看你怎么定阿,官方会动刀的场合除了明显比例失衡
作者: imz0723 (IMZ) 2017-11-05 00:02:00
欢乐桥只是挂名的桥牌 不算是桥牌啦...
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-05 00:02:00
*8这样,这种当然砍),还有所谓的"不健康",这种不一定是失去平衡但会影响参加比赛的策略流动性之类的,要说
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-05 00:02:00
平衡一直都是目标 但是终点其实是环境的游戏体验
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-05 00:03:00
我喜欢这句话
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-05 00:03:00
如果为了追求平衡 搞烂大家游戏体验那就是本末倒置了
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-05 00:03:00
是"有不有趣"就比较是这种(例如你组牌不管组啥都得留
作者: airbear (airbear) 2017-11-05 00:03:00
平衡不只是为了胜率吧
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-05 00:05:00
另外举个例子好了,MTG前阵子官方87疏忽搞出的洞就是标准内会出现稳定四回杀的combo,虽然MTG的规则中要断招不会有像HS跟SV经不起OTK的那种问题,但就变成不管
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2017-11-05 00:06:00
当然可以 只是久了很无聊
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-05 00:06:00
你组快攻 中速 控制 组合技都得顾虑到那个四回杀的问题,在对局时也必须预留断招的空间(不管对方是不是真的有办法搓出combo),这样整个赛场状况其实会被卡死,倒也不是那套combo胜率多高的问题,所以当然要砍
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2017-11-05 00:09:00
说到底哪个游戏真正平衡过? 不要给我拿TVT什么的来比
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2017-11-05 00:10:00
sv的4回开门杀，但是基本不会有人去顾虑这超特殊情况
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-05 00:10:00
游戏要平衡很简单就是双方角色技能地形都长一样
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2017-11-05 00:10:00
整篇废话,不平衡不就是"我不爽玩主流但是要给我赢"
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-05 00:11:00
纯靠技术 只是这种游戏很难红
作者: shadowblade (影刃) 2017-11-05 00:11:00
如果是机率极低的天胡杀的话不太会有人靠腰吧
作者: imz0723 (IMZ) 2017-11-05 00:12:00
https://youtu.be/d6NTn2TII3s 最平衡的游戏boy
作者: angel0328 (傻气x皓呆) 2017-11-05 00:12:00
下棋都会有先后手的问题了还要吵卡牌游戏的平衡
作者: georgeyan2 (是慎平ä¸æ˜¯ç”šå¹³) 2017-11-05 00:12:00
就算FPS不也有人靠么狙击枪好强拉,散弹王道拉
作者: airbear (airbear) 2017-11-05 00:13:00
CS红蓝方其实没有很平衡 不过比赛会换边
楼主: dicktionary (大屌书橱) 2017-11-05 00:17:00
geo很生气o''o
作者: elevensis (榕榕) 2017-11-05 00:18:00
围棋先后手都不平衡了
作者: RageDoors (Desires) 2017-11-05 00:21:00
没有游戏是真正平衡的啊，象棋先后手打法就差很多了
作者: ryuk01 (佑佑) 2017-11-05 00:21:00
以前星海1的时候好像蛮平衡的?
作者: pleaseask (请问) 2017-11-05 01:00:00
胜率都一样其实满简单的，就是你用胜率比较低的职业打，有机率开局直接获胜，直到所有职业胜率达到平衡
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2017-11-05 01:28:00
我觉得平衡是在这个环境下我积分能用任何一个职业全心全力组出一副T1T2上分 并且T0牌组胜率不超过58% 就够平衡了但是如果出现某个职业胜率不高可是使用率超高的情况 也满伤脑筋的不知道官方该怎么处理 比方说SV现在超越满街跑 对到整个烦躁 还有LOL的屁孩组合包
作者: Remain1996 (余数) 2017-11-05 02:11:00
所谓的平衡就是让每个职业都有强的时候
作者: ShibaMiyuki (司波深雪) 2017-11-05 02:58:00
昆特牌蛮平衡的啊
作者: ae1905 (1905) 2017-11-05 03:07:00
游戏王很平衡啊，剪刀石头布最公平了
作者: danielqdq (摸射里Moxury) 2017-11-05 03:50:00
你给我平衡的定义就告诉你按到2啦wtf
作者: Rton0857 (黄金粥) 2017-11-05 08:11:00
各自的目的都是为了取胜 那厂商不出的强谁会想买 不要玩TCG去收集棒球卡算了ww与其说追求平衡 不如说不玩主流的玩家能不能针对主流去构成 借此胜利应该是比较不心累的讨论
作者: ppp851009 (wind) 2017-11-05 08:43:00
先后手平衡就不可能了 别说牌组以及职业的平衡了..
作者: jasonpop (善恶魔使) 2017-11-05 09:15:00
双方卡牌一样公平吗？光先后手就不公平了。你要玩的是即时战略游戏才对
作者: the992255 (the992255) 2017-11-05 09:48:00
皇帝牌就很平衡啊，两方条件完全一样
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2017-11-05 10:38:00
即时制的卡牌游戏? 部落冲突：皇室战争
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