Re: [闲聊] 大家看好SV的退环境和禁卡表吗？
楼主: talkmyself (音容苑在) 2017-11-04 21:39:52
看事情的背景而定 炉石之所以会犯众怒 “退环境”只是个冰山一角而已
真正的原因是当时炉石在当下将纳克萨玛斯和哥哥打地地无条件退掉
并且缺乏任何配套措施 乱nerf卡片诸如融火巨人跟剑刃乱舞问题
主要就跟营运作为 就是大家抱怨退环境的点
去年退环境的炉石 跟近期打算要退环境的暗影诗章 完全是地与天的差别
身为一个TGC玩家 大家要怎么检讨闇影诗章 我是无所谓
至少目前闇影诗章会有诚意重视开放模式 但是我完全不能接受一个点
炉石粉丝可以带方向到断章取义 用龟笑鳖没尾巴方式评断退环境的闇影诗章
难道我们玩家不记得当初炉石怎样恶搞玩家了吗?身为曾经算支持炉石的我
帮大家复习一下 炉石退环境是有多么嚣张跋扈 普遍玩家弃坑是怎样的心情
２０１６年４月当时 真正让炉石玩家不满的有三件事情:
“不经营开放模式”“抹煞一堆主流旧卡片”与“刚愎自用的设计思维”
一、不经营开放模式
当初爆爆博士身为OP卡牌 快攻除外 任何中速跟控制必放一张的传说卡
营运方也曾经说过 不喜欢一张卡片每副牌都放
爆爆博士本身就是颇受争议卡牌 此外 还有四费伐木机也颇具争议
以闇影诗章的讲法 值得这样投资的炒股游戏
在古神碎碎念之前 官方就提出退环境的要求
将纳克萨马斯和哥哥打地地这两个扩充卡包只能开放模式使用
经典卡包永不退环境 往后比赛只有开放模式进行
换句话说当大家质疑平衡问题时 只要照顾标准模式的平衡就行
至于开放方面 官方草率带过
这做法很奇怪 不要说这两版扩充包好了 经典卡包也一堆争议套牌
往后的扩充也会限制卡牌的设计走向?
此外 顾虑到平衡问题 旧卡限制新卡包设计理念开放还是存在
不调动一些争议套牌退尘 放置过去 就令人诟病把开放当垃圾桶
更何况没有赛制 理所当然不会看到几套OP套牌互相牵制
所以开放模式就是垃圾桶模式 就是大家反对退环境主因。
二、抹煞一堆主流旧卡片
有句话说得好 标准不能玩 怎不去玩开放
这句话可说是至理名言 由第一点提到过 经典永不退环境
然而经典套牌会限制卡牌设计走向怎办
就nerf阿 争议套牌诸如自然之力抹煞掉咆啸德
nerf融火巨人抹煞掉巨人术 nerf剑刃乱舞抹煞掉刀油贼
针对经典卡包开刀 只为了重视标准模式所谓的平衡
当一组套牌有爱 就算不强往事还能回味
当一组套牌被抹煞 一切只能从RP去回想
三、刚愎自用的设计思维
当初TCG卡牌设计本身就有快攻、控制、爆发等等有趣套牌
暴风雪当时为了推广新系列的套牌主观意思认为缺乏互动套牌全部清除
拖慢节奏后添加自认为有趣的设计:过度的RNG去影响比赛的节奏
并推广野兽德、嘲讽战等等 用自我感觉去主导主流
假如主流不符合暴雪期待 强制nerf卡牌 因为暴雪觉得不有趣
有趣点在于生物碰撞 缺少生物交换博取优势的套牌应该抹除
当初抹煞掉T7猎人 和咆啸德之外 之后还抹杀掉狼人战
自己推广的套牌更是乏善可陈 设计屡次失败
他们自认为有趣点在于RNG的趣味性
适度的RNG可以让战斗更加紧张刺激的效果
熟稔游戏的高端玩家更可以风险规避 不会胜负归咎于RNG
过度的RNG却让玩家感到游戏的不公平
少了快攻跟爆发的制压 尤克萨伦是人人必放的所向披靡套牌
明知失败的设计之后 开始设计偏快的牌组
当T5战士设计出来后 以前快攻专属卡牌早已经nerf到残废
强度通膨仍然免除不了 却一堆旧卡包无辜献祭
砍融火巨人出祕法巨人 发现祕法巨人比融火巨人强
砍T7猎一堆核心牌组 出了T5战士强度远超过T7猎
当时又鼓吹快攻萨打输特化控制战 不算太强
那更早之前T7猎打输里诺、幻焰法如何解释?
结论:
综上所述 为什么炉石退环境大部分玩家异口同声一致挞伐
为什么SV退环境 很多玩家都乐观其成? 根本不是退环境这种议题好不好
针对卡牌设计理念不同 对玩家的照顾不同 官方营运态度更有天地之差啊
造成退环境惹民怨 都是整个暴雪把玩家当摇钱树态度太明显
哪有可能只归咎在单纯的退环境?
真正的原因是当时炉石在当下将纳克萨玛斯和哥哥打地地无条件退掉
并且缺乏任何配套措施 乱nerf卡片诸如融火巨人跟剑刃乱舞问题
主要就跟营运作为 就是大家抱怨退环境的点
去年退环境的炉石 跟近期打算要退环境的暗影诗章 完全是地与天的差别
身为一个TGC玩家 大家要怎么检讨闇影诗章 我是无所谓
至少目前闇影诗章会有诚意重视开放模式 但是我完全不能接受一个点
炉石粉丝可以带方向到断章取义 用龟笑鳖没尾巴方式评断退环境的闇影诗章
难道我们玩家不记得当初炉石怎样恶搞玩家了吗?身为曾经算支持炉石的我
帮大家复习一下 炉石退环境是有多么嚣张跋扈 普遍玩家弃坑是怎样的心情
２０１６年４月当时 真正让炉石玩家不满的有三件事情:
“不经营开放模式”“抹煞一堆主流旧卡片”与“刚愎自用的设计思维”
一、不经营开放模式
当初爆爆博士身为OP卡牌 快攻除外 任何中速跟控制必放一张的传说卡
营运方也曾经说过 不喜欢一张卡片每副牌都放
爆爆博士本身就是颇受争议卡牌 此外 还有四费伐木机也颇具争议
以闇影诗章的讲法 值得这样投资的炒股游戏
在古神碎碎念之前 官方就提出退环境的要求
将纳克萨马斯和哥哥打地地这两个扩充卡包只能开放模式使用
经典卡包永不退环境 往后比赛只有开放模式进行
换句话说当大家质疑平衡问题时 只要照顾标准模式的平衡就行
至于开放方面 官方草率带过
这做法很奇怪 不要说这两版扩充包好了 经典卡包也一堆争议套牌
往后的扩充也会限制卡牌的设计走向?
此外 顾虑到平衡问题 旧卡限制新卡包设计理念开放还是存在
不调动一些争议套牌退尘 放置过去 就令人诟病把开放当垃圾桶
更何况没有赛制 理所当然不会看到几套OP套牌互相牵制
所以开放模式就是垃圾桶模式 就是大家反对退环境主因。
二、抹煞一堆主流旧卡片
有句话说得好 标准不能玩 怎不去玩开放
这句话可说是至理名言 由第一点提到过 经典永不退环境
然而经典套牌会限制卡牌设计走向怎办
就nerf阿 争议套牌诸如自然之力抹煞掉咆啸德
nerf融火巨人抹煞掉巨人术 nerf剑刃乱舞抹煞掉刀油贼
针对经典卡包开刀 只为了重视标准模式所谓的平衡
当一组套牌有爱 就算不强往事还能回味
当一组套牌被抹煞 一切只能从RP去回想
三、刚愎自用的设计思维
当初TCG卡牌设计本身就有快攻、控制、爆发等等有趣套牌
暴风雪当时为了推广新系列的套牌主观意思认为缺乏互动套牌全部清除
拖慢节奏后添加自认为有趣的设计:过度的RNG去影响比赛的节奏
并推广野兽德、嘲讽战等等 用自我感觉去主导主流
假如主流不符合暴雪期待 强制nerf卡牌 因为暴雪觉得不有趣
有趣点在于生物碰撞 缺少生物交换博取优势的套牌应该抹除
当初抹煞掉T7猎人 和咆啸德之外 之后还抹杀掉狼人战
自己推广的套牌更是乏善可陈 设计屡次失败
他们自认为有趣点在于RNG的趣味性
适度的RNG可以让战斗更加紧张刺激的效果
熟稔游戏的高端玩家更可以风险规避 不会胜负归咎于RNG
过度的RNG却让玩家感到游戏的不公平
少了快攻跟爆发的制压 尤克萨伦是人人必放的所向披靡套牌
明知失败的设计之后 开始设计偏快的牌组
当T5战士设计出来后 以前快攻专属卡牌早已经nerf到残废
强度通膨仍然免除不了 却一堆旧卡包无辜献祭
砍融火巨人出祕法巨人 发现祕法巨人比融火巨人强
砍T7猎一堆核心牌组 出了T5战士强度远超过T7猎
当时又鼓吹快攻萨打输特化控制战 不算太强
那更早之前T7猎打输里诺、幻焰法如何解释?
结论:
综上所述 为什么炉石退环境大部分玩家异口同声一致挞伐
为什么SV退环境 很多玩家都乐观其成? 根本不是退环境这种议题好不好
针对卡牌设计理念不同 对玩家的照顾不同 官方营运态度更有天地之差啊
造成退环境惹民怨 都是整个暴雪把玩家当摇钱树态度太明显
哪有可能只归咎在单纯的退环境?
作者: MentalOut (食蜂操祈) 2017-11-04 21:42:00
嘛 不过玩家还是很买单就是XD 安哥洛就是退环境造就了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-04 21:42:00
大将军出场了 先推再看
作者: MentalOut (食蜂操祈) 2017-11-04 21:43:00
空前的好平衡以及活跃玩家总数XD 每个服务器传说玩家破万人 +上八职业 接近20套不同类型套牌胜率48%~52%
作者: fman (fman) 2017-11-04 21:47:00
其实不用讲那么多，看改完后玩家支不支持就好，毕竟口嫌体正直的人太多了，HS看起来继续支持的人居多，就看SV了
作者: dashed (沿此虚线剪下) 2017-11-04 21:48:00
唉 双重标准
作者: fman (fman) 2017-11-04 21:49:00
不过"炉石退环境大部分玩家异口同声一致挞伐"，感觉你活在不同平行世界，而SV很多玩家都乐观其成? 因为没什么人在玩了吧当然如果你是PTT或巴哈看天下，且只看想看的文章，那有这样的结论我想也不意外啦
作者: vuvuvuyu (翔) 2017-11-04 21:52:00
安戈洛真的奇蹟 不过剪刀石头布也有点严重
作者: raygod (...) 2017-11-04 21:53:00
耶嘿
作者: ChenRobert (罗伯陈) 2017-11-04 21:55:00
现在炉石退环境反弹声浪没很大OK 不过当时炉石倒是很多反对
作者: raygod (...) 2017-11-04 21:55:00
SV这次退环境又学半套 每三个月退一次 MTG HS都没这样搞
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-04 21:55:00
当时明明就也很多在讲解退环境好处给大家的齁SV这次退环境问题点太多了 还不用发生就觉得恐怖
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-11-04 21:56:00
炉黑大将军太晚上工了吧
作者: raygod (...) 2017-11-04 21:57:00
连动卡会很难玩 八成会有其他问题
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-04 21:57:00
1.三个月退一次 2.两边都想搞 3.禁卡表 4.CY团队脑子
作者: zseineo (Zany) 2017-11-04 21:57:00
最恐怖的是4
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-11-04 21:58:00
没错 配套什么的讲讲没做之前都是未知数 可是4的问题已经表演一年给大家看了 今天还扔更多作业给自己
作者: zseineo (Zany) 2017-11-04 22:03:00
我们已经证明我们搞不好所有卡的平衡，所以我们要多搞一个限制环境喔！
作者: amsmsk (449) 2017-11-04 22:13:00
双重标准双起来
作者: dismomo (dismomo) 2017-11-04 22:20:00
平行世界？暗影社团都哀成一团了 我暗影玩家吃相都没你洗地板难看
作者: jeffou1112 (打倒美帝主义) 2017-11-04 22:27:00
好可怜的言论
作者: f1288kku (阿水) 2017-11-04 22:29:00
要说CY平衡怎样的我建议是看星神最准，梦境玩坏之后他们马上说会改变出卡思维并调整星神卡片，结果星神尚称OK我觉得是可以乐观期待一下的
作者: catvvine (catvvine) 2017-11-04 22:33:00
星神的平衡真的正常很多，这个月刀过一次后环境算舒服
作者: Jongs (Jongs) 2017-11-04 22:35:00
很多玩家乐观其成？ 平行世界? LUL主子都自爆了 还想装好人？
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-11-04 22:38:00
这个月的平衡是因为毒瘤不是无脑牌吧会玩的快妖跟超越胜率很鬼神的
作者: cz999888 (Sliver knight) 2017-11-04 23:02:00
刚好硬盘炸掉所以这边没什么讨论 巴哈就不少了
作者: zseineo (Zany) 2017-11-04 23:49:00
sfl第一个月也是有毒瘤啊，然后先后手差距拉回到深渊时代在先后手差距一直是问题的情况下帮快皇加了朱丽叶圆桌跟112指挥官，CY的调整思维我不懂
作者: f1288kku (阿水) 2017-11-05 00:18:00
这些和大奇美拉猫头鹰一样，应该是为退环境做准备的
作者: AZCAT (AZCAT) 2017-11-05 01:54:00
看来世界线不同
