Re: [问题] 为什么牧师要拿槌子阿

楼主: twowoods (二木头)   2017-10-25 14:08:18
※ 引述《vo771122 (糖醋鱼片)》之铭言:
: 从哪个游戏开始流行牧师拿槌子?
: 答案是龙与地下城,虽然你说的应该是硬头锤(Mace)而不是锤子(Hammer)。
: 为什么牧师流行拿硬头锤?
: 在常见的龙与地下城版本中,硬头锤比起其他武器可以给予牧师更多的好处。
: 在3R当中,战争领域的牧师会被额外给予专长,这个专长和他信仰神祇的偏好武器有关,
: 而最受欢迎的神祇培罗的偏好武器就是硬头锤。
: 在4E当中,牧师是领导者职位中最著名的职业,而那些最适合领导者职位的魔法武器经常
: 都被限定只能附魔在硬头锤上。
: 5E当中牧师和硬头锤的关联性变得更加薄弱,但是魔法武器Mace of Disruption对不死
: 生物有伤害加成,而对付不死生物正是牧师的一大特征。
: 如果我们把问题问得精确一点,“为什么牧师不能拿敲击(Blunt)武器以外的武器?”
: 会问这个问题就表示你他妈的有够老,早在3版以来这个限制就已经被改掉,你拿这个问题
: 去问现在有在跑龙与地下城的人,说不定他们也不知道。不是不知道答案,是不知道有过
: 这段历史。
: 牧师不能拿敲击武器以外的武器,这个规则最早可以上溯至OD&D,龙与地下城的第一个
: 版本的时代。1974年出版的OD&D的规则书第9页上明记了牧师不能使用所有的开刃(edged
: )武器 ,同时也包括弓箭。
: 规则书上并没有说明为什么会有这个规定,但在1982年10月出版的龙杂志第66期刊载了
: 《Should They Have an Edge?》专栏,这里的They指的是牧师和魔法使用者(那个年代
: 没有法师)。这个专栏写着AD&D的牧师似乎是取样自中世纪的基督教祭司,他们被禁止
: 使用意图使人流血的武器。
: 同年12月出版的龙杂志第68期《Leomund's Tiny Hunt: The cloistered cleric》则写着
: AD&D游戏中的牧师取材自中世纪的半战士半牧师,例如圣殿骑士团。
: 事情到这里似乎完美地解决了。但我们要知道杂志专栏并不是当初的设计者本人写的,
: 事情出现了转机……
: https://i.imgur.com/5BmFCT7.png
: https://goo.gl/wBWv5X
: 在网络论坛RPG.NET上有名叫做Old Geezer的使用者,他的真实身份是Michael Mornard
: (Mike Mornard ),龙与地下城的早期参与者,灰鹰战役的元祖玩家,唯一一名在龙与
: 地下城的两位原设计者,Gary Gygax和Dave Arneson的游戏中,经常担任玩家的知名人物
: 。
: Michael Mornard在RPG.NET的文章《牧师和法师的差别源自于哪里?》中做出以下回复:
: “这是我如何从我的朋友,Dave Arneson最初的玩家之一William Crolley那里听来这个
: 故事:
: ‘嗯哼,我当时就在那里。
: 在Chainmail(Gary Gygax之前创造的中古奇幻战棋游戏)里有大砲功能的法师。
: 然后那里有Dave Arneson的第一个微缩模型/角色扮演战役。有一些玩家是“好人”,有
: 一些玩家是“坏人”,Dave是裁判。
: 有一个“坏人”想要扮演吸血鬼,吸血鬼非常聪明非常厉害,而且随着他经验越来越多皮
: 也越来越厚。
: 那时候是70年代早期,所以“吸血鬼”的范本是Hammer电影拍的克里斯多福李,没有三小
: 深奥的民俗传说。
: 总之,经过一段时间之后,再也没有人能碰到尖牙先生。对,这是他的名字。
: 为了修正这游戏岌岌可危的下场,他们想出一个——在最一开始——“吸血鬼猎人”的
: 角色。彼得.库欣,在同一部电影里。
: 当初步概念被拟定好后,需要回血和治病的意见随之而来。
: 当当,“祭司”诞生了。之后改名成“牧师”。’
: 有关开刃武器的限制是源自于 Gary读过的旧故事,关于Archbishop Turpin,一个不想
: 见血而挥舞硬头锤的人(“活在剑上,死在剑下。”)。
: 换句话说,它的产生方式和D&D 90%规则的产生方式一样:
: 我们创造了一些我们想说会很好玩的狗屎。”
: 所以这就是真正的答案。
: 牧师的诞生无关乎基督教,而牧师武器的限制只是出自一本冷门小说。
: 和三小考究或历史完全没关系。
: 不管怎么样,龙与地下城至今依然是很受欢迎的桌上角色扮演游戏。规则出处的高尚与否
: 并不影响我对龙与地下城的评价,如果有兴趣的话大家也可以试着接触看看。
查了一下, 彼得库欣演的吸血鬼猎人就是凡赫辛教授,
对手克里斯多福李演的吸血鬼就是德古拉
(没错就是演萨鲁曼打过二战摇滚主唱受封骑士的
Sir Christopher Lee). 正反双方都和基督/天主教有关.
尖牙先生更贴近的翻译是尖牙爵士 (Sir Fang).
原名 Priest 祭司后来改称 Cleric 更适合的翻译是僧侣
(牧师是现代新教的称呼 pastor, preacher 比较合适).
重点来了, 拿硬头锤 (mace) 或敲击武器的僧侣原型:
大主教 Archbishop Turpin 不是冷门小说而是中世纪
罗兰之歌传说中的十二元祖帕拉丁 (圣骑士) 之一, 也有历史记载.
这位大主教拿的是全能之剑 Almace (罗兰拿恒久之剑 Durendal).
有人怀疑TRPG之父 Gary Gygax 误将北欧语Almace当成英语硬头锤.
Gygax 开刄武器限制的来源: “活在剑上,死在剑下。”其实是
马太福音26:52 耶稣“凡动刀的必死在刀下”
这是 Gygax 的想像, 但是上面的大主教和 D&D 规则书中僧侣原型
圣殿骑士/医院骑士/条顿骑士虽然在基督宗教之下都用剑.
所以D&D新版才会取消这个限制.
帕拉丁(圣骑士)更接近一个称号, 包括大主教, 骑士, 前伊斯兰战士
和精灵养大的法师(!)
楼主: twowoods (二木头)   2017-10-25 14:12:00
http://i.imgur.com/dmoEEhP.jpg 硬头锤前端一片片的打盔甲特别有用对铠甲有时比剑伤害力更大
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-10-25 14:15:00
剑记得是因为形状有十字架的意涵所以骑士(特别是十字军)爱
作者: s32244153 (Hir0)   2017-10-25 14:17:00
胸口垫圣经:你他妈的信不信教?(猛搥
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-25 14:19:00
我一直以为那把叫钉槌…
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-10-25 14:49:00
记得武器等级比club高,车上放把mace取代棒球棍和高球杆? XD球棒和高球杆都算是club,mace铁定比较强www
作者: fesolla (绮罗)   2017-10-25 14:57:00
龙枪的祭师好像叫金月
楼主: twowoods (二木头)   2017-10-25 15:11:00
对, 龙枪里金月和老公河风, 黑暗祭司叫猛敏那猛敏那月历钉锤硬头锤都有钉头锤在D&D好像算钝器, 只因为它是敲击类?
作者: enjoytbook (en)   2017-10-25 15:22:00
十字军东征时牧师也是这样分的xd
作者: yingruxd (嘎咪)   2017-10-25 16:25:00
我一直以为那把叫凤梨刷,5改之后是新手神器。

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