Re: [讨论] 剑术"刺击",对使用者伴随多大的风险?
楼主: DecemberSnow 2017-10-25 11:15:18
刺击的讨论首先要先厘清使用场合
1.战场 2.决斗
战场上有两种人
装备精良 训练有素的菁英
空装素身 靠人海战的杂鱼
菁英对菁英 双方通常装备齐全 防具充足
刺击若是不能准确命中要害处(装甲空隙) 就会形成大破绽(黑暗灵魂刺击弹刀)
如果武器够水准能刺坏对方护甲 接下来这把武器还是算废了
(开锋武器只要钝了就基本上没用)
战场上不是只有一个敌人 武器要能够长时间稳定使用才有价值
菁英对杂鱼 直接刺死一只找下一只吧
然后大概刺死六七只又钝了 只能换武器
杂鱼对菁英 没完善训练具有高度技巧就别拿那只便宜货挑战+10铠甲吧
杂鱼对杂鱼 ...随便啦
如果是决斗的情形
不考虑双方护具是否持盾
不考虑刺剑(只能刺击的细剑)
刺击的确是最有效率的攻击手段
如果是高手出招 刺击从发招到命中 轨迹几乎只有一个点 很难预判
但是刺击也有个问题 命中范围也是个点
也就是如果真的被预判闪躲开了
基本上是门洞大开 整个人全身上下都是致命性的破绽
相较之下斩击的确发招慢 可以预判挥刀轨迹
但相对的攻击方可以使用挥刀轨迹封锁特定范围与方向的反击
斩击的连续动作也通常不是收刀 而是继续做不同轨迹斩击
不管是持刀还是持剑 准备动作通常会是斩击的预备动作(上中下段)
刺击的预备动作相对明显且回缩动作较大
(如果是说从中段持刀直接往前刺击 往往力道不足
除非是向咽喉般的要害 不然造成伤害有限可能还被硬反)
时间不是很够 大概先打这样
我对这种讨论也非常有兴趣 多少留一些自己的看法
总之战争武器
1.长枪(便宜长距离好训练) 2.槌子(不会坏 可以无视护具 但力量要大)
这两个应该是公认战场最强
决斗 不考虑现代比赛点到为止
古代生死决斗的情形下
双方技术若不是有甚大差距
通常还是比谁力气更大(斩击)
连续斩击下来 防守方如果力气不够
一次防守中手软跟不上就GG了
闪躲风险太高 没闪好就是中刀
所以防守还是优先于闪避
1.战场 2.决斗
战场上有两种人
装备精良 训练有素的菁英
空装素身 靠人海战的杂鱼
菁英对菁英 双方通常装备齐全 防具充足
刺击若是不能准确命中要害处(装甲空隙) 就会形成大破绽(黑暗灵魂刺击弹刀)
如果武器够水准能刺坏对方护甲 接下来这把武器还是算废了
(开锋武器只要钝了就基本上没用)
战场上不是只有一个敌人 武器要能够长时间稳定使用才有价值
菁英对杂鱼 直接刺死一只找下一只吧
然后大概刺死六七只又钝了 只能换武器
杂鱼对菁英 没完善训练具有高度技巧就别拿那只便宜货挑战+10铠甲吧
杂鱼对杂鱼 ...随便啦
如果是决斗的情形
不考虑双方护具是否持盾
不考虑刺剑(只能刺击的细剑)
刺击的确是最有效率的攻击手段
如果是高手出招 刺击从发招到命中 轨迹几乎只有一个点 很难预判
但是刺击也有个问题 命中范围也是个点
也就是如果真的被预判闪躲开了
基本上是门洞大开 整个人全身上下都是致命性的破绽
相较之下斩击的确发招慢 可以预判挥刀轨迹
但相对的攻击方可以使用挥刀轨迹封锁特定范围与方向的反击
斩击的连续动作也通常不是收刀 而是继续做不同轨迹斩击
不管是持刀还是持剑 准备动作通常会是斩击的预备动作(上中下段)
刺击的预备动作相对明显且回缩动作较大
(如果是说从中段持刀直接往前刺击 往往力道不足
除非是向咽喉般的要害 不然造成伤害有限可能还被硬反)
时间不是很够 大概先打这样
我对这种讨论也非常有兴趣 多少留一些自己的看法
总之战争武器
1.长枪(便宜长距离好训练) 2.槌子(不会坏 可以无视护具 但力量要大)
这两个应该是公认战场最强
决斗 不考虑现代比赛点到为止
古代生死决斗的情形下
双方技术若不是有甚大差距
通常还是比谁力气更大(斩击)
连续斩击下来 防守方如果力气不够
一次防守中手软跟不上就GG了
闪躲风险太高 没闪好就是中刀
所以防守还是优先于闪避
作者: walhalla (walhalla) 2017-10-25 11:18:00
开锋武器钝了基本上没用?没见过没枪头还能捅死人的枪吗
作者: fman (fman) 2017-10-25 11:19:00
槌子公认战场最强? 你确定? 那怎么不是战场主流武器?
作者: deepseas (怒海潜将) 2017-10-25 11:24:00
？？槌子不是吗？
作者: frank8233 (黑暗) 2017-10-25 11:26:00
战场没啥好说的，就是长胜短，武器之间没有差
作者: deepseas (怒海潜将) 2017-10-25 11:26:00
也是啦...一堆ACG耍帅耍潮的才不会用这种又蛮又丑的武器
作者: scottandk (sunkillsea) 2017-10-25 11:32:00
战场最强是弓箭吧XD 死在远距离兵器下的人数最多
作者: Rolflin (鲁夫林-路人) 2017-10-25 11:34:00
槌子很强啊
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2017-10-25 11:38:00
弓箭是一堆杂鱼训练后海起来很强 所以在中古欧洲不多见毕竟中古欧不是没时间训练就是只有贵族才能披甲上战场
作者: yayuyayu1986 (远行的云风帆) 2017-10-25 11:43:00
钉锤在中世纪真的是战场最好用的兵器，当时剑对有些骑士而言甚至只是腰间的装饰品
作者: zgmfx10a (RC) 2017-10-25 11:46:00
板甲遇到钉头锤都快吓到尿出来好吗…不用打太惨 光把装甲敲到变形或者内衬的锁甲咬进肉就有的瞧了会觉得非主流就单纯是不好看加上武器短而且力量需求高
作者: ceapher 2017-10-25 11:50:00
手釜如何呢?很像槌子装一片刀刃
作者: s9810456 (miner Steve) 2017-10-25 11:53:00
弓箭手啥是是杂鱼了，都是要长期训练的好吗，而且练的是臂力，手臂都超壮，不晓得acg的弓手为什么都那么瘦弱
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2017-10-25 11:53:00
东方常用的钝器应该是锏
作者: zgmfx10a (RC) 2017-10-25 11:58:00
话说东方好像没出现过全身金属板甲？ 是因为体格还是马匹的问题吗？
作者: blitzzzzz (流石) 2017-10-25 11:58:00
锏不就现在8+9用的铝棒
作者: yayuyayu1986 (远行的云风帆) 2017-10-25 11:58:00
手斧不错阿，北欧用得很广泛，只是刃口钝了以后就跟槌子一样
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2017-10-25 11:58:00
太贵
作者: chrischow107 (拜拜，我的朋友:)) 2017-10-25 12:02:00
重钝器不流行 除了美观帅气外 收招时间过长可能也是原因吧
作者: FrogStar (蛙星) 2017-10-25 12:04:00
因为acg的弓手要是远能射人近能砍人就太imba了 所以弄的瘦一些 软一点
作者: Uhlan (uhlan) 2017-10-25 12:05:00
钝器在冷兵器时代很常见阿 之前战史版有讨论过
作者: tony3366211 (00) 2017-10-25 12:10:00
弓箭手是杂鱼???
作者: super7967 (lollolman) 2017-10-25 12:15:00
http://i.imgur.com/YUsfWrn.jpg西方的战锤其实也比较像锥子，用尖端来穿破盔甲来伤害对方 或是用锤头把你跟盔甲一起砸烂
作者: newgunden (年中むきゅー) 2017-10-25 12:16:00
弓箭一个人顶多带30支箭 除非你在守城
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2017-10-25 12:22:00
弓箭手箭用完通常就原地转职成轻装步兵
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-25 12:26:00
对上穿护甲的对手, 用斩击钝更快呀...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-10-25 12:27:00
弓箭手是精英中的精英经过长时间训练的好吗
作者: Zsanou 2017-10-25 12:27:00
东方因为金属问题，很少有全身板甲
作者: yayuyayu1986 (远行的云风帆) 2017-10-25 12:30:00
其实弓箭手还是会带护身兵器，印象中还有把长枪放在地上准备迎击的案例
作者: jack52073 (歧途远航) 2017-10-25 12:30:00
打东方护具不需要用到锤
作者: notneme159 2017-10-25 12:31:00
弓兵算是高价值单位吧 是分开讨论吗
作者: kronioel (éµå¦¹å英) 2017-10-25 12:32:00
都有弓箭手的绝招是最强的盾了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-25 12:33:00
然后钝器实际上并没那么普遍, 因为穿得起全身板甲的贵族根本没那么多, 打杂兵用锐器方便又便宜多了
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2017-10-25 12:35:00
其实穿全身版甲的行动力一定很差...根本只能当肉靶然后可能被人撞倒就站不起来了 接者被踩死
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-25 12:35:00
钝器好用的大概就板甲技术成熟, 到封建战争没落这小段时间而已.
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2017-10-25 12:38:00
我觉得版甲只是贵族怕死又不能不站在战场上才出现的东西不然身上抗者几十公斤的盔甲是在做重训欧w
作者: maplemoon528 (为何不是凯吉) 2017-10-25 12:41:00
可以问三明 钝器大师最了解
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-25 12:42:00
重甲是靠马扛呀, 不会自己跑.. 不过要对重骑兵是靠长矛距离优势, 靠重锤根本打不中呀..
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2017-10-25 12:45:00
靠马的更好处理 只要弄倒马就好 XD
作者: crohns (克隆) 2017-10-25 12:46:00
弓箭手的训练应该很像每天上健身房用拉力器拉手臂,重量应该在50公斤以上,加上中世纪饮食应该是肉类,粗麦制品,酒精饮料,所以专业弓箭手的身材应该是背很厚,胸部很厚,手臂超级粗的大叔
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-25 12:47:00
把马戳倒之后其实也不急着拿重武敲死啦, 他自己都不见得爬得起来了
作者: dargen78 (镜月) 2017-10-25 12:54:00
中国有重甲单位啊，不过好像会被草原的狼骑战术给打爆(？
作者: chean1020 (嘻嘻) 2017-10-25 13:00:00
中国可能是因为马的体型小于欧洲，才导致重甲不丰盛吧？而且中国历史以来农耕技术优于欧洲不少时间，人口多上不少，很难把昂贵的重甲装备普及整支军队
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-10-25 13:01:00
以前的拉弓弯的是有弹性的弓体? 能这样拉的本身就有很强的力气打肉搏哪会弱
作者: chean1020 (嘻嘻) 2017-10-25 13:03:00
而且重甲适合平原地区，也只有东北地区比较能发展，进了江东地势复杂，就很麻烦了，即便在欧洲，重甲兵种根本不敢轻易渡河
作者: enjoytbook (en) 2017-10-25 13:03:00
骑士倒下就挂啦…问题是要怎么弄死
作者: probsk (红墨水) 2017-10-25 13:07:00
武器损坏原则上不在考虑范围 一个足轻能换几个敌人?
作者: tony3366211 (00) 2017-10-25 13:10:00
中国随便战场就几百几千公里奔袭的，穿重甲性价比完全不合啊
作者: probsk (红墨水) 2017-10-25 13:11:00
论菁英的话 那就要看蜻蛉切传说是不是真的了
楼主: DecemberSnow 2017-10-25 13:12:00
杂鱼的武器耐用不用考虑，但菁英的要，你不能要菁英活全场但要他自己捡战场武器来替用，这样生存率一定大幅减少
作者: probsk (红墨水) 2017-10-25 13:17:00
日本战国都穿皮甲没什么问题 中国也少有重甲兵种如果是欧洲重骑兵 其实比武被木枪刺死的很多 铠甲说穿了只是铁皮而已
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-10-25 13:19:00
其实等板甲技术成熟, 也差不多火器开始流行了.. 所以真的需要靠冷兵器硬干全身板甲的机会很少很少
作者: foxey (痴呆小咖) 2017-10-25 13:58:00
养专业兵很贵,装备维持更贵,临时征兵那种随便便宜武装充数长矛只有前端用到一点铁很便宜而且易量产,箭本身需要工匠制作,弓要达到准确度除了训练箭本身也要有相当品质才不会偏所以杂兵拿长矛穿衣服无甲冑是标准配备,其他都要花一堆钱
