Re: [问题] 为什么牧师要拿槌子阿
楼主: vo771122 (糖醋鱼片) 2017-10-23 22:50:54
从哪个游戏开始流行牧师拿槌子？
答案是龙与地下城，虽然你说的应该是硬头锤（Mace）而不是锤子（Hammer）。
为什么牧师流行拿硬头锤？
在常见的龙与地下城版本中，硬头锤比起其他武器可以给予牧师更多的好处。
在3R当中，战争领域的牧师会被额外给予专长，这个专长和他信仰神祇的偏好武器有关，
而最受欢迎的神祇培罗的偏好武器就是硬头锤。
在4E当中，牧师是领导者职位中最著名的职业，而那些最适合领导者职位的魔法武器经常
都被限定只能附魔在硬头锤上。
5E当中牧师和硬头锤的关联性变得更加薄弱，但是魔法武器Mace of Disruption对不死
生物有伤害加成，而对付不死生物正是牧师的一大特征。
如果我们把问题问得精确一点，“为什么牧师不能拿敲击（Blunt）武器以外的武器？”
会问这个问题就表示你他妈的有够老，早在3版以来这个限制就已经被改掉，你拿这个问题
去问现在有在跑龙与地下城的人，说不定他们也不知道。不是不知道答案，是不知道有过
这段历史。
牧师不能拿敲击武器以外的武器，这个规则最早可以上溯至OD&D，龙与地下城的第一个
版本的时代。1974年出版的OD&D的规则书第9页上明记了牧师不能使用所有的开刃（edged
）武器 ，同时也包括弓箭。
规则书上并没有说明为什么会有这个规定，但在1982年10月出版的龙杂志第66期刊载了
《Should They Have an Edge?》专栏，这里的They指的是牧师和魔法使用者（那个年代
没有法师）。这个专栏写着AD&D的牧师似乎是取样自中世纪的基督教祭司，他们被禁止
使用意图使人流血的武器。
同年12月出版的龙杂志第68期《Leomund's Tiny Hunt: The cloistered cleric》则写着
AD&D游戏中的牧师取材自中世纪的半战士半牧师，例如圣殿骑士团。
事情到这里似乎完美地解决了。但我们要知道杂志专栏并不是当初的设计者本人写的，
事情出现了转机……
https://i.imgur.com/5BmFCT7.png
https://goo.gl/wBWv5X
在网络论坛RPG.NET上有名叫做Old Geezer的使用者，他的真实身份是Michael Mornard
（Mike Mornard ），龙与地下城的早期参与者，灰鹰战役的元祖玩家，唯一一名在龙与
地下城的两位原设计者，Gary Gygax和Dave Arneson的游戏中，经常担任玩家的知名人物
。
Michael Mornard在RPG.NET的文章《牧师和法师的差别源自于哪里？》中做出以下回复：
“这是我如何从我的朋友，Dave Arneson最初的玩家之一William Crolley那里听来这个
故事：
‘嗯哼，我当时就在那里。
在Chainmail（Gary Gygax之前创造的中古奇幻战棋游戏）里有大砲功能的法师。
然后那里有Dave Arneson的第一个微缩模型/角色扮演战役。有一些玩家是“好人”，有
一些玩家是“坏人”，Dave是裁判。
有一个“坏人”想要扮演吸血鬼，吸血鬼非常聪明非常厉害，而且随着他经验越来越多皮
也越来越厚。
那时候是70年代早期，所以“吸血鬼”的范本是Hammer电影拍的克里斯多福李，没有三小
深奥的民俗传说。
总之，经过一段时间之后，再也没有人能碰到尖牙先生。对，这是他的名字。
为了修正这游戏岌岌可危的下场，他们想出一个——在最一开始——“吸血鬼猎人”的
角色。彼得．库欣，在同一部电影里。
当初步概念被拟定好后，需要回血和治病的意见随之而来。
当当，“祭司”诞生了。之后改名成“牧师”。’
有关开刃武器的限制是源自于 Gary读过的旧故事，关于Archbishop Turpin，一个不想
见血而挥舞硬头锤的人（“活在剑上，死在剑下。”）。
换句话说，它的产生方式和D&D 90%规则的产生方式一样：
我们创造了一些我们想说会很好玩的狗屎。”
所以这就是真正的答案。
牧师的诞生无关乎基督教，而牧师武器的限制只是出自一本冷门小说。
和三小考究或历史完全没关系。
不管怎么样，龙与地下城至今依然是很受欢迎的桌上角色扮演游戏。规则出处的高尚与否
并不影响我对龙与地下城的评价，如果有兴趣的话大家也可以试着接触看看。
答案是龙与地下城，虽然你说的应该是硬头锤（Mace）而不是锤子（Hammer）。
为什么牧师流行拿硬头锤？
在常见的龙与地下城版本中，硬头锤比起其他武器可以给予牧师更多的好处。
在3R当中，战争领域的牧师会被额外给予专长，这个专长和他信仰神祇的偏好武器有关，
而最受欢迎的神祇培罗的偏好武器就是硬头锤。
在4E当中，牧师是领导者职位中最著名的职业，而那些最适合领导者职位的魔法武器经常
都被限定只能附魔在硬头锤上。
5E当中牧师和硬头锤的关联性变得更加薄弱，但是魔法武器Mace of Disruption对不死
生物有伤害加成，而对付不死生物正是牧师的一大特征。
如果我们把问题问得精确一点，“为什么牧师不能拿敲击（Blunt）武器以外的武器？”
会问这个问题就表示你他妈的有够老，早在3版以来这个限制就已经被改掉，你拿这个问题
去问现在有在跑龙与地下城的人，说不定他们也不知道。不是不知道答案，是不知道有过
这段历史。
牧师不能拿敲击武器以外的武器，这个规则最早可以上溯至OD&D，龙与地下城的第一个
版本的时代。1974年出版的OD&D的规则书第9页上明记了牧师不能使用所有的开刃（edged
）武器 ，同时也包括弓箭。
规则书上并没有说明为什么会有这个规定，但在1982年10月出版的龙杂志第66期刊载了
《Should They Have an Edge?》专栏，这里的They指的是牧师和魔法使用者（那个年代
没有法师）。这个专栏写着AD&D的牧师似乎是取样自中世纪的基督教祭司，他们被禁止
使用意图使人流血的武器。
同年12月出版的龙杂志第68期《Leomund's Tiny Hunt: The cloistered cleric》则写着
AD&D游戏中的牧师取材自中世纪的半战士半牧师，例如圣殿骑士团。
事情到这里似乎完美地解决了。但我们要知道杂志专栏并不是当初的设计者本人写的，
事情出现了转机……
https://i.imgur.com/5BmFCT7.png
https://goo.gl/wBWv5X
在网络论坛RPG.NET上有名叫做Old Geezer的使用者，他的真实身份是Michael Mornard
（Mike Mornard ），龙与地下城的早期参与者，灰鹰战役的元祖玩家，唯一一名在龙与
地下城的两位原设计者，Gary Gygax和Dave Arneson的游戏中，经常担任玩家的知名人物
。
Michael Mornard在RPG.NET的文章《牧师和法师的差别源自于哪里？》中做出以下回复：
“这是我如何从我的朋友，Dave Arneson最初的玩家之一William Crolley那里听来这个
故事：
‘嗯哼，我当时就在那里。
在Chainmail（Gary Gygax之前创造的中古奇幻战棋游戏）里有大砲功能的法师。
然后那里有Dave Arneson的第一个微缩模型/角色扮演战役。有一些玩家是“好人”，有
一些玩家是“坏人”，Dave是裁判。
有一个“坏人”想要扮演吸血鬼，吸血鬼非常聪明非常厉害，而且随着他经验越来越多皮
也越来越厚。
那时候是70年代早期，所以“吸血鬼”的范本是Hammer电影拍的克里斯多福李，没有三小
深奥的民俗传说。
总之，经过一段时间之后，再也没有人能碰到尖牙先生。对，这是他的名字。
为了修正这游戏岌岌可危的下场，他们想出一个——在最一开始——“吸血鬼猎人”的
角色。彼得．库欣，在同一部电影里。
当初步概念被拟定好后，需要回血和治病的意见随之而来。
当当，“祭司”诞生了。之后改名成“牧师”。’
有关开刃武器的限制是源自于 Gary读过的旧故事，关于Archbishop Turpin，一个不想
见血而挥舞硬头锤的人（“活在剑上，死在剑下。”）。
换句话说，它的产生方式和D&D 90%规则的产生方式一样：
我们创造了一些我们想说会很好玩的狗屎。”
所以这就是真正的答案。
牧师的诞生无关乎基督教，而牧师武器的限制只是出自一本冷门小说。
和三小考究或历史完全没关系。
不管怎么样，龙与地下城至今依然是很受欢迎的桌上角色扮演游戏。规则出处的高尚与否
并不影响我对龙与地下城的评价，如果有兴趣的话大家也可以试着接触看看。
作者: eva05s (◎) 2017-10-23 22:53:00
推讲古
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-10-23 22:54:00
原来是有改过，我就想说我没记错
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2017-10-23 22:54:00
原来如此
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-10-23 22:56:00
不知道真相比较有趣OwQ
作者: hip184184 (橘子) 2017-10-23 22:56:00
推好玩的狗屎 w
作者: tomalex (托马列克斯) 2017-10-23 22:57:00
(′・ω・‵) 推个 果然设计者都这样(X
作者: dashed (沿此虚线剪下) 2017-10-23 22:57:00
你他妈的有够老
作者: eva05s (◎) 2017-10-23 22:58:00
知道了也很有趣啊，这狗屎不仅好玩还经典啊
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2017-10-23 22:58:00
推 这说法也满有趣的啊
作者: sillymon (塑胶袋) 2017-10-23 23:00:00
吃啊吃啊吃得好开心
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2017-10-23 23:01:00
长知识
作者: teps3105 (紫月) 2017-10-23 23:05:00
真的是有够老的狗屎
作者: hk129900 (天选之人) 2017-10-23 23:06:00
WOW的牧师一开始也是不能拿开锋武器 只能拿槌和法杖后来开放使用比首的样子
作者: seaseacola (sea) 2017-10-23 23:09:00
真是意外的答案啊
作者: devilshadow (大湿胸) 2017-10-23 23:12:00
你D&D系?
作者: hdes937119 (倒吊著的绿绣眼) 2017-10-23 23:14:00
推！
作者: yellowgolem (黄狗人) 2017-10-23 23:17:00
推考古！
作者: louis20157 (说好不打脸) 2017-10-23 23:17:00
这考究我给一百分
作者: dustlike (灰尘) 2017-10-23 23:18:00
专业推
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-10-23 23:18:00
原来如此
作者: holyark93 (nothing) 2017-10-23 23:19:00
推荐这篇讲古
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2017-10-23 23:22:00
蓝色窗帘XDD
作者: givar (....) 2017-10-23 23:27:00
好文
作者: silverowl (Raven) 2017-10-23 23:27:00
考古推
作者: Llingjing (冷剑尘) 2017-10-23 23:30:00
推真相！
作者: gofee (撞墙的青蛙) 2017-10-23 23:33:00
赞
作者: q0000hcc (仙草侠) 2017-10-23 23:38:00
长...长知识
作者: victor5517 (CompileError) 2017-10-23 23:41:00
推
作者: kk4789 (Garbringal) 2017-10-23 23:42:00
考古学推
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2017-10-23 23:43:00
哇 居然找得到起源
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2017-10-23 23:45:00
天呀长知识
作者: yee232yee (yee音) 2017-10-23 23:51:00
推
作者: JakeiHoung (柳玄丁) 2017-10-23 23:55:00
推
作者: jazz19860929 2017-10-23 23:55:00
长知识了
作者: kramasdia (New~~) 2017-10-23 23:58:00
长知识
作者: chewie (北极熊) 2017-10-23 23:59:00
推 真是详尽
作者: heparin1945 (yuki) 2017-10-24 00:27:00
双手武器还能加重击范围，当然用钉头球咯
作者: spfy (spfy) 2017-10-24 00:40:00
...对不起 我一开始以为这是会废文串...
作者: clown0128 (你看不见我) 2017-10-24 00:45:00
长知识
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-10-24 01:28:00
是这样来的!?我只知道那个不能开刃武器的限制
作者: holybless (D.) 2017-10-24 01:29:00
就随便用用 大家当真啦
作者: killerken (踢了肯) 2017-10-24 01:48:00
真的要讲的话 也可以说这是来自于文化浅意识啦
作者: enjoytbook (en) 2017-10-24 02:00:00
意外的符合历史囧
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2017-10-24 02:26:00
长姿势
作者: rich0519 (Rich) 2017-10-24 03:05:00
推
作者: dogydogs (庞) 2017-10-24 03:24:00
考古学家您好
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2017-10-24 03:42:00
有宅神给推
作者: cc266 (cc266) 2017-10-24 04:10:00
推考古
作者: Defaltee 2017-10-24 07:21:00
推详细
作者: n555123 2017-10-24 07:29:00
这狗屎他妈的有够老
作者: OrzJ 2017-10-24 07:59:00
XD
作者: liveforme (耕鸣) 2017-10-24 07:59:00
推考古
作者: wcnoname5 (囧之勇者) 2017-10-24 09:05:00
推
作者: xenoyuri (异闻录) 2017-10-24 09:32:00
推，长知识了
作者: e124530245 (害上官断手的小子) 2017-10-24 10:28:00
超过一百分！
作者: AkiraIo (Rfolder) 2017-10-24 11:24:00
有够老www
作者: feanor0709 (blackened) 2017-10-24 12:18:00
赞 真够老
作者: jaguarroco (贾古拉) 2017-10-24 12:36:00
推考古
作者: f1288kku (阿水) 2017-10-24 12:55:00
当然我们还能去追溯那人是什么形象，和基督教有没有关系
作者: AmanoJaku (幽幽玄情) 2017-10-24 13:04:00
你他妈的有够老
作者: YeSerD (普通地做了三回) 2017-10-24 14:03:00
长知识
作者: ArtFree (夏天) 2017-10-24 14:09:00
推好玩的狗屎
作者: grandwar 2017-10-24 14:12:00
有些奇幻介绍还把中世纪锤子跟僧侣连结，原来被D&D濠洨了还不知道XD
作者: sarspieya521 (HANA) 2017-10-24 16:23:00
这篇不推不行 专业考古文
