Re: [闲聊] 游戏王卡牌决斗=比谁吵架赢了?
楼主: guets (guets) 2017-10-23 17:11:30
※ 引述《jackliao1990 (jack)》之铭言：
: 游戏王很红的时期
: 很多家长都会陪小孩玩卡牌决斗
: 由于决斗规则有些模糊地带
: 这让家长们产生了一种观感:
: "这游戏比到后来都在吵规则"
: 有一种评判标准是:
: 虽然明文规则没有 但是漫画剧情有画
: 比如漫画中 马力克对游戏
: 为何巨神兵攻击力无限大 翼神龙却毫发无伤?
: 马力克:神也有分"等级"的
: 当时看到这一段的我:...........
: 各位卡牌决斗会碰到这种状况吗?
想谈另一个话题 "卡牌平衡度"
国中时有玩游戏王 后来就改玩MTG或其他卡牌游戏了
游戏王以商业价值来讲真的很成功 甚至我想比MTG还要成功
但平衡度真的 有 够 烂 (没玩多年 现在变怎样就不知道了)
最大的问题就是高桥只花了一个晚上借镜MTG想出这个游戏 并且舍弃了"费用"
让魔法陷阱不论效果强弱都能轻易打出来
早期落雷(一张换你对手全怪兽) 羽扫(一张换你对手全后台) 真的太夸张
贪婪之壶 天使施舍也是夸张强(不过要懂"卡牌优势"的内行人才比较能解释个中原因)
其他卡牌游戏里这类牌都会有很高的费用或者复杂的使用条件
但早期游戏王能做的就是禁牌/限牌 我觉得蛮蠢的 即使把强牌限到只能摆一张
抽到拿来打赢对手时 对方完全不会有 "哇! good game 我甘拜下风" 的感觉
只会OS "甘霖老师 还不是运气好 拽三小" 的负面情绪
虽然后来新的卡有些效果加入了丢手牌等代价 但也只是让新卡效果越来越长
小小的格子塞了一堆日文字真的没啥美感
我觉得整个游戏重新设计会比较好 可惜牵扯到太多利益了 出了这么多年早就来不及改了
至于怪兽
因为二期以后加入牺牲召唤的条件 倒是稍微比较有费用的概念
但星星数有级距我觉得还是不太平衡
在大部分怪兽战斗力跟星级有正相关的前提下 星星当然是在该召唤条件内越高越好
比方说 1~4星都不用牺牲就能召唤 有4星攻1900的怪 谁还会想摆3星攻1500的怪?
所以只好靠大量强大效果让玩家们尽量每个星级都有想摆的怪 但相对也复杂化不少
而且我还在玩的时期 根本没人想用牺牲召唤
都马用一堆做坏的"特殊召唤"上级怪兽 条件都不难 代价跟能揍死对手比起来根本是屁
像混沌帝龙 只要坟场有光闇各一只加上HP1000以上 炸光全场+手牌还能扣对手血扣到死
当时只要能打出来几乎99.9%就等于赢了
如此做坏的怪兽 当然是被ban啦 但是为了卖牌 游戏王一直都在设计做坏的牌
只是有的做坏很严重 有的只做坏一点点的差别
而且禁卡表常常改来改去也只会让玩家觉得没被尊重 设计团队出牌前也没在用心评估
你今天花钱买的牌组很可能 一个新禁卡表就沦为废纸
以前融合/仪式组起就很复杂了
查了一下 现在还有啥调整/同步怪兽 我是不懂啦
但做这么复杂 我觉得只会让新手却步 老手也不想回坑
如何在简单好上手 与 平衡之间 做好拿捏 我觉得很重要
各位有符合以上两项的TCG能推荐吗?
: 游戏王很红的时期
: 很多家长都会陪小孩玩卡牌决斗
: 由于决斗规则有些模糊地带
: 这让家长们产生了一种观感:
: "这游戏比到后来都在吵规则"
: 有一种评判标准是:
: 虽然明文规则没有 但是漫画剧情有画
: 比如漫画中 马力克对游戏
: 为何巨神兵攻击力无限大 翼神龙却毫发无伤?
: 马力克:神也有分"等级"的
: 当时看到这一段的我:...........
: 各位卡牌决斗会碰到这种状况吗?
想谈另一个话题 "卡牌平衡度"
国中时有玩游戏王 后来就改玩MTG或其他卡牌游戏了
游戏王以商业价值来讲真的很成功 甚至我想比MTG还要成功
但平衡度真的 有 够 烂 (没玩多年 现在变怎样就不知道了)
最大的问题就是高桥只花了一个晚上借镜MTG想出这个游戏 并且舍弃了"费用"
让魔法陷阱不论效果强弱都能轻易打出来
早期落雷(一张换你对手全怪兽) 羽扫(一张换你对手全后台) 真的太夸张
贪婪之壶 天使施舍也是夸张强(不过要懂"卡牌优势"的内行人才比较能解释个中原因)
其他卡牌游戏里这类牌都会有很高的费用或者复杂的使用条件
但早期游戏王能做的就是禁牌/限牌 我觉得蛮蠢的 即使把强牌限到只能摆一张
抽到拿来打赢对手时 对方完全不会有 "哇! good game 我甘拜下风" 的感觉
只会OS "甘霖老师 还不是运气好 拽三小" 的负面情绪
虽然后来新的卡有些效果加入了丢手牌等代价 但也只是让新卡效果越来越长
小小的格子塞了一堆日文字真的没啥美感
我觉得整个游戏重新设计会比较好 可惜牵扯到太多利益了 出了这么多年早就来不及改了
至于怪兽
因为二期以后加入牺牲召唤的条件 倒是稍微比较有费用的概念
但星星数有级距我觉得还是不太平衡
在大部分怪兽战斗力跟星级有正相关的前提下 星星当然是在该召唤条件内越高越好
比方说 1~4星都不用牺牲就能召唤 有4星攻1900的怪 谁还会想摆3星攻1500的怪?
所以只好靠大量强大效果让玩家们尽量每个星级都有想摆的怪 但相对也复杂化不少
而且我还在玩的时期 根本没人想用牺牲召唤
都马用一堆做坏的"特殊召唤"上级怪兽 条件都不难 代价跟能揍死对手比起来根本是屁
像混沌帝龙 只要坟场有光闇各一只加上HP1000以上 炸光全场+手牌还能扣对手血扣到死
当时只要能打出来几乎99.9%就等于赢了
如此做坏的怪兽 当然是被ban啦 但是为了卖牌 游戏王一直都在设计做坏的牌
只是有的做坏很严重 有的只做坏一点点的差别
而且禁卡表常常改来改去也只会让玩家觉得没被尊重 设计团队出牌前也没在用心评估
你今天花钱买的牌组很可能 一个新禁卡表就沦为废纸
以前融合/仪式组起就很复杂了
查了一下 现在还有啥调整/同步怪兽 我是不懂啦
但做这么复杂 我觉得只会让新手却步 老手也不想回坑
如何在简单好上手 与 平衡之间 做好拿捏 我觉得很重要
各位有符合以上两项的TCG能推荐吗?
作者: spaceview (看着彼星之人) 2017-10-23 17:13:00
现在是间谍王时代了XD
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:13:00
这款大概就不要想平衡了 一款很自由的游戏
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:14:00
以前有牺牲召唤人造人拉 你有发楼到那段?
作者: yuniko98k (小守护进程-堕天型态) 2017-10-23 17:14:00
游戏王一开始根本没想到会红成这样吧
作者: sk131 (鲔鱼) 2017-10-23 17:14:00
某wixoss曾经不错,但也进入大厨卡时代了 QQ
作者: icat65536 (猫奴一个) 2017-10-23 17:15:00
原本是希望放慢环境 结果说书更严重了
作者: sk131 (鲔鱼) 2017-10-23 17:15:00
玩过不少卡片游戏最后都会越做越坏,就坏的程度不同而已
作者: spaceview (看着彼星之人) 2017-10-23 17:15:00
平衡就是让其他人死掉 剩下新的卖 这真的太平衡了
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:15:00
我反而喜欢高速的环境 有新规则下说书更有趣
作者: icat65536 (猫奴一个) 2017-10-23 17:16:00
然后以前的仪式根本是废物 融合也只有电子龙otk
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~) 2017-10-23 17:16:00
我是金士曼牌组 你是仕特曼牌组但是以前是废物的仪式电子天使 现在屌打手游版中
作者: the0800 (0800) 2017-10-23 17:17:00
不少做坏禁卡是效果文修改后复刻并解禁，规则上一律比照新版，但肯放出来通常也代表威胁不了现环境了
作者: spaceview (看着彼星之人) 2017-10-23 17:18:00
电子天使也没爽多久就要被限了XD
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:18:00
暴君海王星让我比较傻眼拉 XDD
作者: icat65536 (猫奴一个) 2017-10-23 17:19:00
暴君海王星真的很哭 预防性羁押
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-23 17:20:00
大家都知道Link不可能放满环境太久 制裁摆荡才是目的
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:20:00
LL那张怪当时已经出了?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 17:24:00
有个问题是 游戏王要去平衡什么东西..?
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:24:00
912应该是4月表前出的 算预防性吗 XDD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 17:25:00
游戏王又没色卡跟职业 先后攻靠三战两胜上备牌跟手坑也
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:25:00
说平衡的是想恢复到慢慢打的环境?
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-23 17:27:00
游戏王的游玩乐趣在找到最强决斗者 卡池只是舞台
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 17:28:00
其实对手强度是可以调整的 只是赛场被超主流统治就是
作者: hansenay (hansenay) 2017-10-23 17:28:00
以竞技上来说啦 平常for fun则是研究combo
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:31:00
其实游戏王真的满动脑 除非拿超主流去虐二三线 XDD
作者: gigayaya (gigayaya) 2017-10-23 17:33:00
商业游戏中追求平衡是不是搞错了什么
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2017-10-23 17:37:00
要嘴一个你缺席了14年的游戏，也是很有勇气。
作者: winnieyan (小呆子) 2017-10-23 17:37:00
以前城之内还有一个五星攻击1850的东西 87才摆那个
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2017-10-23 17:38:00
对限制卡表的理解只侷限在运气层面，这个意识也是很厉害
作者: Valter (V) 2017-10-23 17:38:00
五星攻击力1350的神兽表示
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:38:00
现在喷平衡的人有一大半给他超主流+运作公式还是被二线牌的高手虐吧不过前提是要遇到高手 XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-10-23 17:44:00
城之内放魔法骑士已经算不错了,没看那个火焰剑士不知道死
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 17:46:00
城之内王牌不是人造人吗
作者: b99202071 (b99202071) 2017-10-23 17:51:00
讲了一堆结果原来连同步都没碰到...
作者: youngluke (luke) 2017-10-23 17:53:00
那么久没接触也可以喷这么多?
楼主: guets (guets) 2017-10-23 17:57:00
我所谓的平衡大概就是各种套牌强度落差不会太大打法风格或许有不同 但都有出头机会 而非几种meta牌组垄断制霸赛场 确实也很久没碰 所以也只能说我对"当年"的游戏王平衡度并不满意
作者: DivaNight (星冥) 2017-10-23 18:00:00
还蛮好奇 现在还能打QDW吗?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-10-23 18:03:00
什么都能玩啊 即使Link环境也是一堆花招可以玩的
作者: MUSTANG33 (便当机体) 2017-10-23 18:03:00
可以 有张LINK怪要出了 颇厉害
作者: youngluke (luke) 2017-10-23 18:03:00
QD跟着水晶机巧起飞了 让退坑玩家回锅的程度
作者: Elis1221 (艾利斯) 2017-10-23 18:04:00
你说的这些哪个TCG没有？退环境造成可以用的卡更少，没有比较厉害啦
作者: Valter (V) 2017-10-23 18:05:00
最近有张叫水晶机巧的连结怪兽 同步的福音
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-10-23 18:05:00
以前游戏王有借某学校体育馆还礼堂,玩决斗者王国模式根本就围殴大赛wwww 筹码可私下给,所以集团行动者可以找人探路,剩下的人去挑对手
作者: vo771122 (糖醋鱼片) 2017-10-23 18:09:00
你说伤害判断跟誓约效果你弄不懂也就算了 连同步召唤你都嫌复杂 我想你可能不适合玩TCG
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2017-10-23 18:12:00
你这个当年是哈利波特刚出第五集的当年，当年出生的现在都在唸国二了，很猛
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 18:22:00
赛场暗同步起来那期应该有好几副吧 好几年前也有BF六武众 废二QDW 之类的牌出现在赛场当年浑沌时代的赛场也没你想得那么简单吧.......
作者: infi23 (流浪) 2017-10-23 18:29:00
游戏王一堆中小学生打 新手不能玩？
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 18:32:00
中小学生有不少很强的耶 XDD
作者: sk131 (鲔鱼) 2017-10-23 18:34:00
混沌时代就16强有17副放帝龙开辟的欢乐时期(X)
作者: Elis1221 (艾利斯) 2017-10-23 18:35:00
台湾有小学组世界冠军啊
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2017-10-23 18:40:00
https://pbs.twimg.com/media/C-eu_EIWAAA79vG.jpgMTG其实也好不到哪里去
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 18:47:00
构筑是一个环节 控牌又是另一个环节了话说如果觉得同步超量连结很复杂 真的不适合玩需要思考的卡牌游戏。
作者: oldriver (oldriver) 2017-10-23 18:56:00
开辟帝龙 哇靠那好歹十年以上的主流了
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 19:11:00
我想原PO应该比较适合那种阖家欢乐的桌游吧
作者: Shalone (虾龙) 2017-10-23 19:47:00
昆特，是一款真正的卡牌游戏~
作者: howardjou (Hiro) 2017-10-23 19:52:00
ws欢迎你
楼主: guets (guets) 2017-10-23 20:09:00
也不是说不喜欢思考 更复杂的钢弹TCG也玩过 太复杂确实会影响到玩家量与年龄层 像炉石我就觉得不错 轻松好上手也超多人玩的 不过我也退坑了 现在搞不好也是被骂翻
作者: newsboy3423 (送报生) 2017-10-23 20:10:00
游戏王就是combo很多 复杂一部分是来自这些变化钢弹那些的复杂是规则一大串还是?同步召唤本身不难 看个5DS就会了 超量更是简单
作者: enjoytbook (en) 2017-10-23 20:41:00
mtg的机制少很多吧
作者: jason7786 (毛) 2017-10-23 21:34:00
钢弹TCG? 你说那个倒了3次加crusade倒四次的钢弹吗?
作者: vuvuvuyu (翔) 2017-10-23 22:31:00
仪式影灵衣当过主流榜首啊
作者: shadowblade (影刃) 2017-10-23 23:17:00
MTG稳定多了(认真),至少规则很严谨而且平衡度会注意近期标准那几张禁牌是官方脑残(认真)外加销售策略紧急转弯导致设计出问题的结果,不过以上手难度来说MTG大概也是最顶了门槛不好过(机制多的要死好吗XD)
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-10-24 01:14:00
钢弹是后来整理过一次(6弹?)对我就觉得搞的就有些复杂真盖特ZZ我是看了实际玩才能找自我说服的方式,去懂规则当初碰钢弹是因为喜欢钢弹+教的人说跟MTg运作差不多不过我玩到15弹退坑...我不太觉得就是了wwww
