※ 引述《HidekiRyuga (酷教信徒流河)》之铭言：
: ※ 引述《Mizar (弥瑟尔)》之铭言：
很抱歉，通篇观念似是而非呢
: 答案是几乎不可能 问题不在东吴的国力 也不是人才问题
: 而是东吴政权的组成结构 大家如果提到当时东吴的世家
: 应该常常提到朱张顾陆四姓 没有孙 对不对
: 从孙坚 孙策 孙权三代传下来 其实孙家的家格很低
: 之所以让孙家掌权 是因为孙氏的武力 可以保障江东的利益
: 但当三国鼎立已经定形 孙吴虽然具长江之险足以防守 却不愿积极进取
: 其实都跟违反世家大族的利益有关 这些世家掌握钱财跟资源 甚至兵力
: 要统合这些多头马车 真的hen不容易 怎么去打天下
孙权早期的确是如此
但等到他完全掌握权力的巅峰时期(也就是大约在夷陵之战后)
江东士族已经没有跟孙权对抗的力量了
孙权要谁人头落地谁就人头落地，要谁去交州吸瘴气谁就得去交州吸瘴气
要等到孙权死后，年轻无威望的领导人加上孙家自己宫室内斗，
权力才会慢慢回流到士族手上
大家要先弄清楚一个观念
世家大族不是一开始就长在那边具有绝对力量的
世家大族跟欧洲贵族的观念是有差别的
他们也需要跟统治者合作，借由取得官位延续自己的家族地位
所以世家大族对中央有强烈影响力，也只有中央权力不稳无法掌握兵与财的情况下
比方说空降的刘表或是三国后期这一些幼弱的君主
再者你既然都说世家大族是多头马车了
那世家大族也不会是铁板一块
难道就没有积极进取的世家大族吗
比如说在石亭提出积极进取占领淮南战略的朱桓，他就是如假包换的“朱”张顾陆
退一步讲，就算大部分的江东士族都保守好了
进取中原这种会引进中原士族的战略姑且不提，难道他们连小部分割据，
比方说占领徐淮这种明显有益于自己利益的对外战争也反对吗？说不过去吧
: 相较蜀汉跟曹操时代厉行名法之治 百万一心的效率就复杂很多
: 魏国到曹丕执政也逐渐向世族靠拢 在对蜀战线采取守势
: 所以司马懿拖死孔明是有它的政治背景的
曹操一直被人家误会反士族，事实上他哈士族哈的紧了
〈求贤令〉是早期大部分的名家大族都不会来投他的时候的过渡措施，
等到打败袁绍后，他马上就跟士族合作，用崔琰选官，崔琰就是鼎鼎大名的清河崔氏
后期的大清洗基本上不是针对士族，是针对拥汉派，为曹魏建国曹丕接班铺路
换句话说如果曹操延寿个十来岁我们大概还是看的到九品官人法横空出世，
这是时代潮流问题而不是一人一力可扭转的
至于曹魏的士族统治结构跟他战略进取保守有什么关系？ @@ 曹丕曹叡又不是死人
这两个人又没有大权旁落，士族要怎么影响他俩的施政战略？
曹丕时代还把孙吴压着打呢，曹休把鄱阳湖当自家游泳池在逛，保守在哪？
蜀汉的情况比较特别
一来益州士族受到刘焉父子两代摧残诸葛亮上台又断他兵粮的情况下，
一时无力反抗中央，而东州兵基本上就是个无根的组织，主要人物纷纷过世后，
东州兵就很难看出在朝中的影响力了，所以诸葛亮跟蜀汉政权遇到的士族问题相对小
再来诸葛亮会兼顾士族的利益，不管是南征北伐，所获得的利益益州士族可以雨露均霑
那自然益州士族不会有什么反抗的念头
: 至于孙策不早死或许有得玩 我觉得很有道理
: 孙策跟曹操手法一致 打压世家大族 理论上东吴的凝聚力会更强
: 甚至还能出兵奇袭许都 但因为他死了 所以屁都没了
孙权第一个跳出来反对 XD
你只要去翻一下孙权老兄的传，就知道小霸王扔给他什么烂摊子──
“英雄豪杰布在州郡，未有君臣之固”──都没有君臣之固了还凝聚力，凝聚个屁啊 XD
汉末三国以来用纯暴力镇压士族的没有一个有好下场
公孙瓒搞到整个幽州起来反他
刘焉在任的时候杀得很开心，结果祸延刘璋，内乱爆发不断，斗到刘备进来捡便宜
马超跟凉州士族搞成血洗血互杀全家的战争，自己也无法立足
孙策就如同我上面说的惨状，稍带本人连命都送掉了
孙皓是颇有他的遗风，下场如何大家也很清楚
(其实老实讲，后面被人称为有“长沙桓王之风”的，下场都不会太好。 _A_)
还有就是孙策偷袭许都有没有搞头？我自己稍微研究过，结论是没有 _A_
就算让他打下许都好了，请问接下来他要怎么办？正面有袁绍，还有没打死的曹操
后面有刘表，他就不是守不守的住街亭，是守不守得住许都的问题了
难道要把汉献帝拐带到吴郡去吗？那搞不好袁绍就真的笑呵呵的另立天子了，
南北朝提早形成，更不要说只要陈登还谁稍微煽动一下，攻许途中江东爆发内乱
孙策就不得不回师顾家里的问题了
回到原标题，孙吴最有可能统一天下的情况，
第一个是孙权接班后，河北的战争泥沼化，让孙权能够至少有吃掉荆州的时间，
也就是榻上对可以顺利执行的情况；但这没发生，所以也没啥好讲的
第二个是跟刘备同盟后，与蜀汉齐心并进，两面蚕食曹魏，
至少把曹魏的势力完全逼到黄河以北后或许会有新的局面，
(只是面对掌握关中雍凉有骑兵资源的蜀汉大概还是不利厂厂)
除此以外实在想不出孙吴有啥一统天下的时机 _A_
或者拼拼看赤壁之战把曹操淹死吧？(误)

洞庭湖(x) 鄱阳湖(o)

孙权唯一赢的机会大概是赤壁烧死曹操然后刘备打四郡的时候落到惨败这时曹军内乱分裂 刘备不成气候..大概才有点机会吧

如果曹操死在赤壁，的确有可能会内乱

袁绍多活十年然后拿整个南方，搞个二分天下或许有机会会赢

推可乐大，那个是有名的大蛇哥，其实不用太认真回

推可乐大

引出可乐大的文章出来就够本了

袁绍活十年整个情势会大变吧...

袁绍活十年应该曹操会被干掉

袁绍是不是在野心上有问题？大利不敢争，见小利又拼命

真三7吴传if线很符合第二点吴争天下的情形，只是那结局(?

这篇比较合理

东吴的绝佳机会就是在赤壁之后 但是这个先机被刘备占光光