[讨论] 现在线上游戏的生态怎变成这个样子

楼主: sevenzgod (7z)   2017-10-13 09:16:44
如题
早在2000~2008
台湾一堆代理商代理韩国游戏
线上游戏犹如雨后春笋般冒出
不过到了2017
连当年的霸主橘子只能靠老游戏在撑
很多不是直营就是中止营运
搞得现在游戏大致上分三类
1 农到天荒地老的农啊农
黑沙 魔兽
2 速食游戏 砸钱就马上变战神
枫之谷 剑灵 各大手游
3 竞技游戏 电竞相关
斗阵 lol csgo 等
难道都没有开心玩 花少少的像月费一样
就能在游戏中打出一片天吗
竞技游戏台湾很明显的就发展不出什么鬼
光看这次lol的台湾队伍
就证明了台湾人 就算打的烂一样能继续打比赛
在一般积分对战中 打的烂也是继续打
为什么
因为打的烂靠关系也有人带也能继续打比赛
最直接的还有斗阵暴雪英霸
太吃团队合作 台湾人就跟统神一样
团队合作很差自己雷还要怪别人
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2017-10-13 09:17:00
枫谷现在ARC也得农
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:17:00
要练功的线上游戏已经不热了,加上手游当道手机游戏想砸钱也能当老大,农也能当老大
作者: dustlike (灰尘)   2017-10-13 09:19:00
"花少少的像月费一样 就能在游戏中打出一片天吗" 啊这个不就是靠以农立国 你有没有玩过线上游戏啊?
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:19:00
方便简单开机就能玩,网游会没落也很正常吧
作者: home260120 (家徒四壁Orz)   2017-10-13 09:19:00
因为免洗手游比较好赚
作者: Hfy0920 (Hfy)   2017-10-13 09:20:00
肯花钱的不一定喜欢被绑在电脑前阿
作者: ken52011219 (呱)   2017-10-13 09:20:00
我就问当时OLG一堆时是不是一堆免洗游戏出来
作者: Salcea (5457)   2017-10-13 09:21:00
你自己也说是手游了阿
作者: oldriver (oldriver)   2017-10-13 09:21:00
没东西可以农那要包月干嘛..
作者: Hfy0920 (Hfy)   2017-10-13 09:21:00
当时免洗的也不会少啊 只是转蛋还没流行
作者: tst6a822 (特斯特)   2017-10-13 09:21:00
做免洗手游比免洗OLG简单多了 又刚好很多人喜欢玩这种的
作者: Anzar (是一只安萨)   2017-10-13 09:22:00
要不要先定义你文中的线上游戏,mmorpg跟moba比较有点奇怪
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:22:00
没吧,网游哪一款没转蛋的= =
作者: angus850503 (小綠小帽)   2017-10-13 09:23:00
你说竞技游戏在台湾打不出什么鬼 讲得好像这些游戏是台湾开发的一样? 你觉得线上游戏该是什么样子不代表那些游戏才会有钱赚 当游戏开发商慈善机构喔
作者: silencedance (靜舞)   2017-10-13 09:24:00
翻译:我不想花钱跟时间 但是我要碾压众生
作者: emptie ([ ])   2017-10-13 09:25:00
觉得楼上说的有道理
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2017-10-13 09:25:00
你可以先举例一下符合你定义的游戏吗
作者: brianoj (马可先生)   2017-10-13 09:25:00
你说的就黑沙那类吧 不然举个你觉得接近的例子
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-10-13 09:26:00
就是很快封顶的游戏吧
作者: crazylin924 (狮子丸)   2017-10-13 09:27:00
因为$
作者: sdtgfsrt (很会)   2017-10-13 09:27:00
你国中生?
作者: ssccg (23)   2017-10-13 09:27:00
什么时候有过开心玩(不农?)花少少就能打出一片天的游戏生态
作者: brianoj (马可先生)   2017-10-13 09:28:00
要嘛技术取向 要嘛时间跟钱要投入一个
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:28:00
没有这种Oline game 嫌麻烦就去玩单机
作者: pan46 (pan)   2017-10-13 09:28:00
不想花钱 & 时间 轻松封顶 这种你一下子就嫌无聊嫌腻了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2017-10-13 09:28:00
通常不都花钱或花时间选一个吗
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:29:00
硬要说大概就远古时代的石器吧,可是任务很丧心病狂
作者: gn00386614 (EXSA)   2017-10-13 09:29:00
包月还不用农的MMORPG=北七
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:29:00
石器不够远古 要讲远古请抬龙族出来 丧心病狂
作者: Skydier (噫!)   2017-10-13 09:29:00
黑沙其实归类在竞技游戏比较好XD
作者: kesamia (素材整理破百小时..)   2017-10-13 09:29:00
开心玩 花少少的像月费一样 然后赚不到钱就收掉
作者: pan46 (pan)   2017-10-13 09:30:00
阿 有啦 你去玩SAO好了 看有没有办法抽到二刀流 耶嘿
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-10-13 09:30:00
play for fun, loot for uber
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2017-10-13 09:30:00
花少少在游戏中打出一片天不就买断的游戏吗= =
作者: Allensert (烜)   2017-10-13 09:31:00
拿比赛成绩来说台湾发展不出竞技游戏很好笑 说的好像玩竞技游戏都非得要比赛不行
作者: wsxwsx77889 (猪羊)   2017-10-13 09:31:00
可惜现在人没什么时间玩需要练功的游戏
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:31:00
硬要挑 GW2去尝试看看吧 买断制的mmorpg
作者: bokaikao (白豆腐)   2017-10-13 09:31:00
玩单机比较快 现在除了技术取向的不都是在比谁钱多而已
作者: a760981 (七夜刹那)   2017-10-13 09:31:00
OLG基本上一定会有农装 不要就不要玩 早期天1农防武卷农到哭
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-10-13 09:31:00
你列了3项但实际上就只是想酸台湾电竞队伍而已
作者: siro0207 (希罗)   2017-10-13 09:31:00
搞得现在游戏分三类? 不是以前就这样了吗? 不如我想反问
作者: chen2625 (巴迪尔)   2017-10-13 09:31:00
以前的网游很多都农GAME啊,光练等就能让你现实练成废人
作者: hebizhuabing (我が名はめぐみん!)   2017-10-13 09:31:00
我统粉 道歉喔
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-10-13 09:32:00
跟以前有什么不一样吗
作者: Pocer (就4论4)   2017-10-13 09:32:00
去玩星海啊 不用农 少少的钱 也没队友怪
作者: zzzaqoo (瘦司)   2017-10-13 09:32:00
魔力宝贝现在还活着阿......
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2017-10-13 09:32:00
线上游戏就是要跟其他玩家比较或竞技啊 比谁强= =
作者: tst6a822 (特斯特)   2017-10-13 09:32:00
LOL不就是了?
作者: Skydier (噫!)   2017-10-13 09:32:00
我只能说大大您玩得太少了 下去多练练
作者: siro0207 (希罗)   2017-10-13 09:32:00
以前的游戏是怎样?
作者: mymike12 (mymilk12)   2017-10-13 09:32:00
不农不竞技不课金又要赢人(黑人问号)
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-10-13 09:33:00
然后不用一直拿电竞出来说嘴,电竞就只是商业手段罢了
作者: dustlike (灰尘)   2017-10-13 09:33:00
你484刚在积分被队友雷完只好跑来C洽发泄
作者: markwang1211 (prototype_mark)   2017-10-13 09:33:00
原po有没有考虑玩单机游戏,乐趣好很多。
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:33:00
举例LOL也很好笑,以前大家都玩魔兽信长三国
作者: a760981 (七夜刹那)   2017-10-13 09:33:00
像Closers 后面都嘛强迫你农装 唯一要课金就高阶时装
作者: ducamao (Macha)   2017-10-13 09:33:00
枫之谷除了钱还有农啊( ′_>`)
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:34:00
LOL会红当初也是标榜无开图无外挂跳狗会惩罚,大家才开始转去LOL
作者: w09351500 (艾姬多娜)   2017-10-13 09:34:00
醒醒,不是主角去SAO只会领便当
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:34:00
MOBA一开始也不是这么称呼阿 我只知道Dota
作者: siro0207 (希罗)   2017-10-13 09:34:00
竞技游戏2000~2008也有很红的世纪帝国2跟星海
作者: bala045 (so sad)   2017-10-13 09:34:00
就像你呀 自己不喜欢玩 怪环境怪台湾
作者: eddie909 (绝剑)   2017-10-13 09:35:00
枫之谷现在核心跟祕法符文也好农
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2017-10-13 09:36:00
供三洨 你自己用RPG大师创的游戏吗? 开心玩又花少少打出
作者: final9711 (法洛)   2017-10-13 09:36:00
枫之谷不用花钱也能玩啊 就是要农
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-10-13 09:37:00
会付钱的就是这么多 你搞月费就没人玩了
作者: siro0207 (希罗)   2017-10-13 09:37:00
你现在会讲这些东西只会让我想反问你真的有经历过2000年
作者: adk147852 (Immortal)   2017-10-13 09:37:00
不就单机游戏
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-13 09:37:00
上古卷轴Online,近顶装备3分钟搞定,缺点是要看英文
作者: theiceking (BBtoKK)   2017-10-13 09:38:00
D3、GW2、POE
作者: vvbv11280 (诗诗感冒)   2017-10-13 09:39:00
poe
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:40:00
想到了,你可以玩MHFZ啊,包个三千方案爽农游戏
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2017-10-13 09:40:00
所以你只是狗干一轮现在的游戏 叫你举一个例子又举不出来
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2017-10-13 09:40:00
干 啊不用冲装备 打副本就有 请问你打完要干嘛 公司赚啥
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:41:00
三千不够你还可以再包上去喔
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2017-10-13 09:41:00
装备就是要农才叫MMORPG 公司才能赚钱 懂?
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2017-10-13 09:41:00
代理商要赚钱啊
作者: wtsf (牡羊犬)   2017-10-13 09:42:00
不过就是个没钱没时间没技术的人想找款游戏自慰罢了 大家怎么都这么友善?
作者: GinHan (大园凯特琳)   2017-10-13 09:42:00
....
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2017-10-13 09:43:00
不想农不想花钱不想靠技术 啊你不会去玩单机喔
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2017-10-13 09:43:00
你如果找到一款不用农的MMORPG请告诉我 因为我也想知道
作者: s2637726 (BBQ)   2017-10-13 09:44:00
魔兽肯农也是能突破运气的,七版到现在一年了,全橘的人也不少啦
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2017-10-13 09:44:00
以上三个都不需要就能封顶 代表所有人都一样强 哪来打出一片天?
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2017-10-13 09:44:00
你这样说的感觉就跟我想玩格斗游戏但是我不想练、不想研究、不累积经验,然后就屌打对手
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:44:00
CB就加入WOW的我 也曾经以为这游戏不用农 直到7.0......
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2017-10-13 09:45:00
你觉得世界上会有这种事情?
作者: doomlicca (我想自爆)   2017-10-13 09:45:00
讲得好像当年EQ 天堂不用camp抱团一样...
作者: a760981 (七夜刹那)   2017-10-13 09:45:00
阿OLG不农装不课金就想要变强? 阿当公司慈善事业喔?
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2017-10-13 09:46:00
格斗游戏不行是因为不能课金啊 现在一堆商城制粪G都这样
作者: a760981 (七夜刹那)   2017-10-13 09:46:00
我玩CLO韩服已经快2年了 我不农装我都觉得跟其他玩家落差太大了
作者: tsukili (梨)   2017-10-13 09:47:00
PM,花少少的钱(游戏片),轻松就能当冠军,有神兽能抓,能培养各种队伍,也能在线上对战挑战高手
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:47:00
我觉得你可以尝试SFV之类的FTG 被吊打也只能怪自己无能PM那个 然后世界前100说初代没双属性这样?
作者: ericroxanne (Root)   2017-10-13 09:48:00
是在供杀小,不想农不想花大钱不想竞技,那你是想玩什么啦
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2017-10-13 09:49:00
玛奇啦 爱丽莎服务器等你
作者: bobo3708 (天线妖)   2017-10-13 09:50:00
呛统神必嘘
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2017-10-13 09:51:00
一个不想花钱不想农 但是想要很强的概念
作者: kaltu (ka)   2017-10-13 09:52:00
我也觉得很奇怪 warframe 为什么活过了整个游戏沙漠化时期还红不起来……
作者: ghostxx (aka0978)   2017-10-13 09:53:00
你只适合能用修改器的单机游戏
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:53:00
warframe算有红阿 没看天命抄很凶
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2017-10-13 09:54:00
Warframe还蛮红的啊 你看巴哈哈拉板人数排名
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-10-13 09:55:00
人家还是Steam 免费游戏里排行前三大 第一是Dota2第二是TF2 以游戏概念来说都是创始者被抄光的感觉~~~lol
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2017-10-13 09:56:00
Warframe挺红的啊,只是台湾根本没打任何广告除非朋友推荐或自己去查XD
作者: t556kevin (史努比)   2017-10-13 09:57:00
你举个例来看看以前哪款线上游戏符合你条件啊
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2017-10-13 09:58:00
"在游戏中打出一片天"的定义?
作者: Allensert (烜)   2017-10-13 09:58:00
Warframe算红啦 还是很少见pve导向的tps游戏
作者: john29908 (雪飘无音)   2017-10-13 09:58:00
魔兽月费450玩到爽,你有能力还能用游戏币买卡玩免费,课金要素只有坐骑跟宠物,不像黑沙一堆方便功能一定要花钱。
作者: PerFumeLove (PY交易商)   2017-10-13 09:59:00
免洗手游?我劝你不要呛FGO欧
作者: stucode   2017-10-13 10:00:00
可以说明一下“打出一片天”的标准吗?如果是指排名在服务器前段,那还是玩单机比较快。如果只是要能享受游戏,就改变一下心态,少跟其他玩家比较吧。
作者: rofellosx (鏖)   2017-10-13 10:03:00
pubg好像不再其中.
作者: ericlims (handsomeguy)   2017-10-13 10:05:00
到底想怎样???
作者: rofellosx (鏖)   2017-10-13 10:06:00
gw2不用农
作者: dosde (DoSDe)   2017-10-13 10:06:00
你举的也都是单机游戏 照你的标准玩单机就好了 线上本来就是这几种类型
作者: sqe123456z (可爱就是正义)   2017-10-13 10:07:00
不想花钱也不想花时间但是你想碾压其他玩家?
作者: pei108 (霈)   2017-10-13 10:09:00
颇呵
作者: YuiOgura (小仓唯)   2017-10-13 10:10:00
你玩错游戏 去玩FF14 符合你的需求
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-10-13 10:11:00
什么都不想付出不玩不是更好
作者: kpop (卉)   2017-10-13 10:16:00
用农就可以变强的游戏已经算很佛心了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-10-13 10:17:00
花月费打出一片天不就是农吗
作者: AppleWine (®)   2017-10-13 10:18:00
推荐你PTT棋院 完全符合需求
作者: cyberia (狸)   2017-10-13 10:18:00
疴....?
作者: hankchen79 (天真傻瓜)   2017-10-13 10:19:00
想酸就酸啊 发一篇不知所云的文 问号
作者: rafayaaa (rafayaaa)   2017-10-13 10:20:00
你只是想偷酸某狼吧
作者: hankchen79 (天真傻瓜)   2017-10-13 10:20:00
WARFRAME会杀死一堆3D晕的玩家www
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-10-13 10:22:00
魔兽其实就符合了 你不打团根本不用储月卡
作者: Fate1095 (菲特)   2017-10-13 10:23:00
现代人娱乐太多,不会浪费人生整天泡在线上游戏上面
作者: alen82515 (猛哥神信)   2017-10-13 10:23:00
多想的两天,你会发现这篇一点都没有意义
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う)   2017-10-13 10:25:00
PTT超好玩
作者: rusei (巫山雲雨)   2017-10-13 10:28:00
GW2
作者: HMDS (会发光的鱼)   2017-10-13 10:29:00
手游你肯花月费的钱,也能打出一片天阿
作者: svd237 (ggsmida)   2017-10-13 10:30:00
石器跟龙族明明就差不多时期,印象中最老是万王之王..
作者: hanmas   2017-10-13 10:30:00
不想花钱花时间也不想磨练技术还要爽? 去%猫比较快
作者: archon (内湖流川枫)   2017-10-13 10:33:00
LOL很符合需求呀,不用花钱也不用农,至于说台湾队伍在国际赛表现不好嘛... 跟你没关系吧?又不是LMS代表队打得差,你的角色大绝CD就会变长,游戏好不好玩,还是要看自己的操作啊
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-10-13 10:41:00
翻译:我要路边就会喷宝又不能交易的游戏
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2017-10-13 10:42:00
去玩绝地求生单排好了不想农就去打劫,只花一次钱,单排不讲团队
作者: c1396 (Robin)   2017-10-13 10:43:00
月费钱赚这么少 开商城赚的钱比较大 厂商不是笨蛋
作者: hongho (hong)   2017-10-13 10:44:00
你4不4国中生 屁孩心态
作者: rofellosx (鏖)   2017-10-13 10:47:00
你以为fez不靠团队是都在乱打...
作者: tonywei1552 (马克杯控)   2017-10-13 10:48:00
osu欢迎你
作者: H914 (H914)   2017-10-13 10:49:00
不靠技术/团队/运气/$$,也就是除了时间什么都不需要,那不就会到以前的挂机网游只靠时间农? 这样有什么好玩的?
作者: jume5566 (啾咪战神)   2017-10-13 10:50:00
推个魔物猎人frontier 嘻嘻
作者: H914 (H914)   2017-10-13 10:50:00
如果可以接受靠技术不靠团队的话就买家机打线上格斗游戏吧,只是入门撞墙期会有点长
作者: RuinAngel (左)   2017-10-13 10:54:00
开心玩 花少少 绝大部分玩家都能达成,怎么可能打出一片天?妳只愿意付出八成玩家都能达到的努力,结果当然也就是跟大众玩家一样的成果水准啊
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-10-13 10:59:00
所以fez玩家很多都被不愿团队合作的气跑,结果就倒了
作者: gi1234g (bacon)   2017-10-13 11:02:00
枫之谷其实不用花钱也可以玩得很开心,看你追求什么罢了追求神装打出爆表伤害那当然得花钱,可是对我来说枫谷的乐趣在于玩遍各种职业(职业真的很多),跑遍新地图,还有近几年新增的故事任务。还记得我以前玩迷上蒐集各种椅子,到处收购稀有椅也变成当时的乐趣之一。这花的钱也没到很多
作者: Cielo29 (Cielo)   2017-10-13 11:15:00
黑沙要打赢才有得农 分类错误
作者: brianoj (马可先生)   2017-10-13 11:38:00
FEZ不吃团队? 我看你是没被大团车过哦
作者: Taihochuu (大凤厨)   2017-10-13 11:42:00
给你一款游戏 eve online
作者: poor147 (等等,我先穿裤子)   2017-10-13 11:54:00
没钱玩什么游戏
作者: dzshdavid (立委)   2017-10-13 11:55:00
有人说warfram不红 黑人问号
作者: Dirgo (静!)   2017-10-13 12:00:00
你哪时候有早期游戏不农的错觉了??现在就是1农,2付钱当大爷,3技术当道.三选一,小心别选错就好
作者: narukamis (創設金城5)   2017-10-13 12:09:00
事实上好玩的游戏不少 只是你不知道
作者: cycwtu (哈兹哈兹)   2017-10-13 12:09:00
拉统神出来干嘛
作者: colin123457 (杰)   2017-10-13 12:09:00
没想到大家这么友善fez没等级上战场马都被踢 也是要花时间去升等级
作者: svd237 (ggsmida)   2017-10-13 12:16:00
fez大概25等技能够就能玩啦 一套共同装后都不用花钱 顶多R水钱
作者: shiro0701 (我以农药作战)   2017-10-13 12:17:00
跑跑啊 可是感觉技术取向也会被你嫌
作者: svd237 (ggsmida)   2017-10-13 12:17:00
被踢是防没满就跑前线吧
作者: m1382005   2017-10-13 12:32:00
你可以慢慢等星际公民
作者: SaiJhin (藤光)   2017-10-13 12:33:00
逻辑呢
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-10-13 12:42:00
很多人没搞清楚自己是在玩游戏还是被游戏设计师玩
作者: Jade3P   2017-10-13 12:42:00
silencedance: 翻译:我不想花钱跟时间 但是我要碾压众生
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-10-13 12:43:00
这些机制形成的背后都有其用意,但是很可惜大多和娱乐性无关看得懂的就不会陷下去,看不懂的就会傻傻贡献时间金钱
作者: probsk (红墨水)   2017-10-13 13:05:00
单机都要农了何况olg
作者: kk2025 (kk2025)   2017-10-13 13:08:00
不想花钱也不想花时间想打出一片天? 这啥?
作者: blacktea5566 (黑茶56)   2017-10-13 13:48:00
游戏修改器比较适合你
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2017-10-13 13:52:00
农夫型:被网游废人虐;课金型:被课长虐;技术型:被神人虐...你还是玩单机好了 XD更正...单机+金手指
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2017-10-13 14:21:00
大家都好友善 这种费雯居然没被嘘到X
作者: howard2451 (howard)   2017-10-13 14:24:00
人家做游戏是要赚钱的好吗...
作者: konuka (konuka)   2017-10-13 14:28:00
去玩gw2
作者: sniper2824 (月夜)   2017-10-13 15:01:00
银牌鼠王谈技术
作者: uco330 (向雨祈祷)   2017-10-13 17:20:00
不想花钱也不想农 就找个挂机游戏 这种应该也很多
作者: starbeats (starbear)   2017-10-13 17:21:00
好啦 FF14欢迎你
作者: babuturtle (babuturtle)   2017-10-13 18:06:00
不行,FF14运气不好副本要拿装得好几个星期,除非完全不打最难的副本
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2017-10-13 20:03:00
手游

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