[讨论] 爱奴人在现实中到底有多惨? kid725 PTT批踢踢实业坊

[讨论] 爱奴人在现实中到底有多惨?

楼主: kid725 (凯道基德) 2017-10-12 22:24:00

在日本动漫画等各种创作中
描述到自然时经常有用到大量的爱奴元素
最有名的爱奴人角色应该是娜考露露
近来有提及爱奴文化比较有名或有用到相关要素的作品大概是黄金神威跟熊巫女
(熊巫女只是穿爱奴风的服装事实上小町应该是东北的和人她也没有爱奴族名)
可是明明在动漫创作中有这么多爱奴元素在
在日本现实社会中爱奴人的境遇却是难以想像的悲惨
首先是在日本维新后开拓北海道的时期
日本政府把爱奴人当成非日本人迫害
不但夺取他们的土地还将他们作为奴工甚至将放任人口贩卖
后来更强迫他们与日本人通婚禁止说爱奴语等几乎是用种族灭绝的方式来迫害他们
导致到了近年爱奴文化及语言已经几乎灭绝
(据说现在除了"极少数(十年前的调查是只剩10几个现在恐怕是更少了)"的老年人外
已经没有人会说流利的爱奴语如果以语言学的角度来看爱奴语几乎可以说是灭绝了)
爱奴人除了被没收土地等措施摧毁了祖传的财产
加上现代文明的冲击下无法以传统的耕作渔猎方式生活
导致爱奴人普遍贫困只能作为佃户或工人求生存在阶级复制下成为社会底层
更难以想像的是即使到了近代
日本政府仍然对爱奴人采取差别待遇及拒绝承认的态度
也没有积极的作为来恢复他们的权利
即使被国际人权组织关切日本政府也只作出表面上的应付了事
而且爱奴人长期被日本人视为次等民族被当部落民看待
导致如果爱奴人公开身分必然会在社会上受到歧视
在就业或求学上都会受到阻碍或霸凌
因此现在的爱奴人不分老小有许多都选择隐瞒自己的身分
甚至有人希望自己的子孙不知道自己是爱奴人而完全放弃了文化及语言的传承
日本最大的爱奴部落大家知道有几个人吗? 答案是百余人简直鬼扯到爆炸
以日本北海道之大居然只容得下百余人的爱奴部落这根本鬼扯中的鬼扯
前几天我刚从北海道旅游回来虽然我去的地方不多
但是四处我都看得到用爱奴图腾创作的商品
却看不到半个爱奴部落这种感觉真的是很难过
可以想见的是依照这种状况下去
很快的爱奴文化就只能在博物馆跟动漫创作内见到了
(可是现在的爱奴人可是边缘到连最最知名的北海道漫画百姓贵族里面都没提到几句)
实在是越说越慯心.......有人有对现在的爱奴人有更多了解的吗?

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:27:00

日本政府都自己说我们是单一民族国家了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-10-12 22:27:00

我爸以前的同事就是爱奴跟台湾人混血

作者: Lukesky 2017-10-12 22:28:00

生财工具就这么简单

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:28:00

也说过国内没有符合定义的少数民族怎么可能会去保护

作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2017-10-12 22:28:00

冲绳独立北海道独立！

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-10-12 22:28:00

当过陆自、在东京当客运司机最后还是受不了回台湾

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:29:00

这种隐晦的民族在求学职场甚至婚姻都会被影响

作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2017-10-12 22:29:00

惨

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:29:00

他们巴不得消除存在过的其他民族痕迹创造社会单一性

作者: shielt (飞べない鸟) 2017-10-12 22:30:00

其实早就没纯种爱奴人那都是旅游业者包装

作者: peterfood (æ¾é¼ ç—‡æœ«æœŸç—…æ‚£) 2017-10-12 22:30:00

匹夫无罪懐玉有罪冲绳也是

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:30:00

贱民的后代,然而只看他森七七也没对日本这种歧视现像做

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:30:00

日本是那种崇尚每个人都具有一致性的社会

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:31:00

什么谴责

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-12 22:31:00

https://www.youtube.com/watch?v=0Q6cYEQUpBg

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-10-12 22:31:00

你使用他们的传统元素赚爆他们什么都没有跟欧美红人一样QQ

作者: bye2007 ( ) 2017-10-12 22:32:00

爱奴人就是虾夷人吗？

作者: mashiroro (~真白~) 2017-10-12 22:32:00

品那

作者: krousxchen (城府很深) 2017-10-12 22:33:00

现在中国也是在搞类似的事

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:33:00

通灵王的轰隆轰隆也是爱奴人

作者: shielt (飞べない鸟) 2017-10-12 22:33:00

虾夷就爱奴

作者: peterfood (æ¾é¼ ç—‡æœ«æœŸç—…æ‚£) 2017-10-12 22:34:00

中国还没那么厉害

作者: Benbenyale (æƒ³è®“è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥) 2017-10-12 22:34:00

轰隆轰隆QQ

作者: y6837660 (y6837660) 2017-10-12 22:35:00

在 ACG看过娜考露露或轰隆轰隆阿席达卡之类的角色，现实中没看过哪个演员歌手是公开的爱奴人甚至使用原名的

作者: shielt (飞べない鸟) 2017-10-12 22:35:00

其实真的有考据的只有黄金神威其他都是借几个要素

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:36:00

也不用强调纯种吧~~生活在一起本来就会通婚

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:36:00

日本现在提到秽多、部落民也是种禁忌阿

作者: vergilmir (.) 2017-10-12 22:36:00

台湾也没有平埔族了全都混光了

作者: shielt (飞べない鸟) 2017-10-12 22:37:00

本来ホロホロ名字是北海道有ホロホロ山ホロピリ湖然后借一点资料后来加笔剧情突然套现实我有点懵

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:37:00

我们的原住民自己都说枪是传统狩猎方式了= =

作者: y6837660 (y6837660) 2017-10-12 22:38:00

甚至连相关主体的日剧日影我也没有印象有

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:38:00

只能说这就是日本人的民族性吧，太过于强调一致性，不能融

作者: sisn (Shrinst) 2017-10-12 22:38:00

黄金神威讲的也是1904年的事了，现在爱奴人的处境应该更糟。

作者: peterfood (æ¾é¼ ç—‡æœ«æœŸç—…æ‚£) 2017-10-12 22:39:00

北海道可说是日北的殖民地吧

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:40:00

台湾原住民跟日本最大的不同是他们能骄傲说出自己哪一族

作者: shielt (飞べない鸟) 2017-10-12 22:40:00

应该说那个爱奴族博物馆去表演什么传统祭典的人几乎都不是爱奴人，只是要振兴观光

作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2017-10-12 22:40:00

台湾原住民现在也是拿猎枪啊只是用枪历史超过四百年

作者: mashiroro (~真白~) 2017-10-12 22:40:00

我认识的原住民全都用枪打猎啊XD 设陷阱都设开心的(欸

作者: shielt (飞べない鸟) 2017-10-12 22:41:00

就做做样子而已然后据说有像原住民补助一样的

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:41:00

在日本很忌讳告诉大家你跟他们不一样马上被排挤lol

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:42:00

其实内文反了，是古代不把虾夷人(先暂定其=爱奴人)当作和人而是化外人，所以都是由北陆豪族代官或大名进行买办交易而不直接接触，然后江户晚期(田沼意次)原本有意进行

作者: y6837660 (y6837660) 2017-10-12 22:44:00

原民台有播过爱奴人的纪录片。我觉得很超现实的是，这

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:44:00

虾夷地开发，但因为很多原因中止，不过日本会注意到北

作者: class21535 (卤蛋王) 2017-10-12 22:44:00

就跟台湾一样阿后面到的人多把先到的同化

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-12 22:45:00

似乎千岛群岛的阿伊努人大多数都迁移到堪察加半岛了

作者: bach8517 (palela) 2017-10-12 22:45:00

疴...这不算种族灭绝吧

作者: LiNcUtT (典) 2017-10-12 22:45:00

乌柯洽奴普柯罗!

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:45:00

然后明治之后基于普天之下莫非王土的政治宣传才开始硬把

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:45:00

上次看节目梦多有提到他去北海道爱奴人的餐厅采访老板娘超严肃完全没有笑容直到他跟老板娘聊到台湾

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:46:00

本国的政治以及法律制度借由开拓使强行带过去

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:46:00

原住民的事老板娘才比较放松脸上也有笑容

作者: hinajian (☆小雏☆) 2017-10-12 22:49:00

库德族的概念没有自己的国家在哪边都少数还更弱小

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:49:00

日本国民就得是"大和民族"才成阿，尤其是军国主义抬头的时

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:49:00

这样台湾原住民相比下来感觉过得还不错(?

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:50:00

候更是如此，之前看过有漫画提到过啦，不过都讲的很隐讳

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:50:00

然后日本人现在是把他们看作先住民，而从历史考据上也多

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:50:00

至少没看过原住民因为身分被欺负高中我还被原住民欺负

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:51:00

认为他们原本是本岛绳纹文化民族的后裔，换句话说虽然不

作者: hinajian (☆小雏☆) 2017-10-12 22:51:00

这种比法也很惨大概……莫那鲁道武力有点到99 顽强一点

作者: hinajian (☆小雏☆) 2017-10-12 22:52:00

台湾本来就各种mix 所以相较起来不那么突兀吧

作者: greedypeople (普通人) 2017-10-12 22:53:00

种族同化跟种族灭绝感觉刚好相反吧

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:53:00

莫那鲁道那时候也只有日本人在打吧

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:54:00

同化就是一种文化灭绝

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 22:54:00

这民族根本到处种族迫害欸

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:55:00

不承认其存在鼓励他们放弃原有文化这一样是消灭文化的行为模式

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 22:55:00

讲同化是文化灭绝也太沉重了~~保留空间保存就好了

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:55:00

是说如果真的把爱奴人当作古代虾夷人的后裔的话(有争议)

作者: greedypeople (普通人) 2017-10-12 22:55:00

那外省人跟闽客不也都被文化灭绝过

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:56:00

那他们被大和民族迫害的历史远远超过千年以上了...

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:57:00

台湾的时间跟强制性都还有转圜空间啊而且人数够多

作者: babylina (babylina) 2017-10-12 22:58:00

征夷大将军就是源自征伐虾夷人的大将军坂上田村麻吕而来

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 22:58:00

所以始终没有走到灭绝的程度

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 22:58:00

爱奴人这种先用武力把整个民族在当地几乎连根拔起，然后再来承认大家都是同一国人的方式，跟种族同化似乎差很大阿

作者: CalvinS (伪善者) 2017-10-12 23:00:00

大和民族在这种意义上跟中华民族是一样的东西政治的产物

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:00:00

爱奴人的人口受到压缩不说还持续性的把文化的根拔除

作者: evilsura (The Show Must Go On) 2017-10-12 23:01:00

跟某国下限差不多,看看那个维吾尔族..还有何时停止猎鲸?

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:01:00

台湾至少都有契机让这种政策得到暂缓或停止甚至回头保护但日本可没有要保护或弥补的意思

作者: greedypeople (普通人) 2017-10-12 23:02:00

我是觉得还是现在进行式再两代台客语就灭了

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:03:00

客语还有可能台语很难啦

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:04:00

还好吧~~台湾原住民近几年申请恢复本名的很多啊

作者: painkiller (肚子饿~) 2017-10-12 23:04:00

人类的历史到现在早就不知道灭绝多少种族文化了

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 23:04:00

客语根原语至少都有看到政府有相关政策在维持ㄅ

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:04:00

但至少我们都还在尝试维持即使不成功也不至于任其自生自灭

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:05:00

*桃园新竹

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 23:05:00

应该私底下还是有人在进行保护动作，但这跟整体社会文化的

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:05:00

而且在台湾你会说客语大家还会觉得很厉害而不是把你当成异类排挤你

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 23:06:00

氛围差异太多了，效力大概很小

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 23:06:00

原住民还各种加分马的考大学超羡慕

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:06:00

跟在日本的情况差距太大了

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-12 23:07:00

难道现在还有人会排挤会说台语的年轻人吗......

作者: class21535 (卤蛋王) 2017-10-12 23:07:00

客语使用数排全球30 闽南有民视三立金光霹雳布袋戏

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-10-12 23:08:00

我倒是因为不太会说台语被出租车司机瞪过= =

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-12 23:08:00

至少我几乎没看过这种状况

作者: Regition (å™¨æ ¹Gåˆƒ) 2017-10-12 23:08:00

只有战南北的时候吧

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:08:00

不过客家年轻人会说客语的真的相较于台语少很多

作者: pbkfss (joker) 2017-10-12 23:09:00

在台南你不会说台语，很难开店做生意的阿，不过要说的很纯正的台语，大概得要老一辈的人才会了

作者: ringtweety (tark) 2017-10-12 23:10:00

单纯客语一定还存在啊因为不是只有台湾有

作者: dorydoze (dorydoze) 2017-10-12 23:10:00

台语不会灭绝啦~~电视还那么多台有台语剧

作者: chung2007 (2007) 2017-10-12 23:12:00

客语不只是台湾在讲吧

作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol) 2017-10-12 23:14:00

中华民国还不是把台湾的人变成中国人

作者: hizuki (ayaka) 2017-10-12 23:25:00

反观中华民国一开始就优待原住民

作者: MnWolf (厨余制造者) 2017-10-12 23:42:00

对对你全家都南岛语族（白眼

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2017-10-13 00:05:00

ROC优待原住民？你是哪个平行世界来的？要是真的优待原住民那各地的贫民窟就不会都是原住民了....

作者: Stan6003 (å·¨çŒ©) 2017-10-13 00:17:00

哪没有优待,那些补助多到一个神奇的地步...还有考试成绩但真正需要的人还是领不到

作者: s891234 (嘟噜咑) 2017-10-13 00:21:00

中华民国一开始优待原住民？？？把台湾人变成中国人？？这什么平行世界？

作者: ttcml (三三) 2017-10-13 00:23:00

所以为什么要对家境好的原住民加分阿，感觉好像呛他们笨一样(？)

作者: Newdaylife (新生活运动) 2017-10-13 00:23:00

客语确实相对台语弱势但客家庄在讲的人数还很多倒是不用担心会马上消失

作者: sillymon (塑胶袋) 2017-10-13 00:25:00

大概是台湾被多次文化清洗..所以对弱势族群会多点同理心

作者: s891234 (嘟噜咑) 2017-10-13 00:25:00

一开始多歧视原住民啊，那时也不叫原住民叫山胞。番仔这种歧视用语那时普遍到不行，阿妹那时候出来，就是种低阶层翻身的场景，所以才这么有意义，等到原住民基本法出来才消除歧视

去日本博物馆都有看到阿依努人介绍不过现实应该是直接说都是日本人了

作者: s891234 (嘟噜咑) 2017-10-13 00:31:00

不过汉人弄原住民，然后被清化、和化、中国化都是事实也没有错，挺惨

作者: Scarugly (伤疤丑男) 2017-10-13 00:41:00

谢谢你的详尽介绍，看完心情很沈重…

作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2017-10-13 00:42:00

我亲戚6X岁客家人也是台语比客语好，何况年轻客家人

作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长) 2017-10-13 00:44:00

黄金神威

作者: charking (小鱼儿，水中游) 2017-10-13 00:45:00

高山族的语言文化也是濒危的..汉人上山种菜种果树还是很压迫加上禁讲方言政策也让原民语言大量失传

作者: hansioux (竹板凳) 2017-10-13 00:51:00

台湾很多原住民族的处境没好到哪去

作者: charking (小鱼儿，水中游) 2017-10-13 00:52:00

埔里还有葛哈巫族在做语言复振唉台湾也是很广泛使用原民元素我住宜兰到处都叫葛玛兰但真的葛玛兰人只剩一个部落在宜兰其他都去花莲了...都是被使用葛玛兰这称呼的汉人先祖赶走想想觉得讽刺

作者: FAccounting (财会人) 2017-10-13 00:58:00

有推文说莫那鲁道那时候也只有日本人在打并不正确那时可是有其他部落一起跳下来帮日本政府的把这解释为日本政府想消灭原住民会很诡异

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-13 01:06:00

日本采用的政策是以蕃制蕃，他们也没那个时间精力去"消灭"原住民

作者: zero00072 (赤迷迭) 2017-10-13 01:10:00

当成非日本人、奴工的那一段跟强迫通婚，好矛盾耶。

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-13 01:15:00

原住民不同部落敌对很常见，报复来报复去本来就不稀

作者: DcardSuck (低能卡) 2017-10-13 01:15:00

感觉很像内容农场的文章有没有比较精确的数据?

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-13 01:16:00

奇。像汉人也会相互械斗

作者: DcardSuck (低能卡) 2017-10-13 01:19:00

田野调查的出处呢

作者: leophior 2017-10-13 01:28:00

老美至少还会给印第安人保留区跟某些特权比起来日北人冷血到爆

作者: bmtuspd276b (这啥) 2017-10-13 01:30:00

保留区? 强迫印地安人离开故土迁移到保留区算人道?你可以去查查看 Indian removal

作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2017-10-13 01:34:00

最近才一部讲印地安保留区的电影

作者: leophior 2017-10-13 01:34:00

老美跟日本人比阿.你觉得印第安跟爱奴族哪个惨??

作者: wupirn08 (腐烂神) 2017-10-13 01:41:00

表面上法规什么的当然都平等啊实际上有没有歧视这只有当地人才会知道了吧

作者: mark10539 2017-10-13 01:48:00

老美以前很糟糕但至少现在有改善而日本一直都在装死

作者: sam015sam015 (刻舟) 2017-10-13 01:50:00

至少我在这篇文章之前有听过“印第安人”，也好歹记得几个原住民族群的名字(？

作者: a5245242003 (elbert) 2017-10-13 01:51:00

比台湾原住民还惨的感觉

作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2017-10-13 01:54:00

印第安人保留区，很多其实本来不是印地安原居地，连印第安人都很难生活的地方，成了保留区就是很诡异的事但怎么说都还是比日本好店，爱奴是不存在的，跟熊袭隼人都成了传说台湾原住民歧视算少很多，几乎快绝迹

作者: theskyofblue (天空蓝) 2017-10-13 02:04:00

去参加通灵王大战变成主角的快乐伙伴

作者: sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-10-13 02:11:00

我同学去印地安聚落买的捕梦网发现上面写Made in China

作者: flow5168 2017-10-13 02:26:00

日本人算了吧，只会自扫门前雪

作者: jhkujhku (梧桐) 2017-10-13 02:33:00

早期虾夷人的活动范围还有在本州东北第一人征“夷”大将军坂上田村麻吕就是为了对抗虾夷族酋长阿弓流而出名的如果当时邹族领袖高一生没被国民党杀搞不好现在在选总统了呢(泣原住民情况还是新西兰加拿大处理的最好新西兰有独立的毛利王国、加拿大有第一民族政府议会其实原住民问题台湾处理的算是世界顶级的了很少有国家想要自己搞分裂，更遑论把这议题提升到重大政策高度

作者: sora10032 (东蛋现地讨嘘组ﾄﾞﾔｧ) 2017-10-13 03:30:00

先不论政府如何改善原住民这块至少老美人跟台湾人会正视自己曾经迫害过原住民并给予补偿相较下日本人的民族性真的是那种不愿把自己过去不好的记录粉饰太平然后加上日本人对于一致性的洁癖有时后真的不太能接受他们的做法然后我上面那句话文法怪怪的应该说日本人会粉饰太平w

作者: s891234 (嘟噜咑) 2017-10-13 04:07:00

现在印第安人的圣地还被政府用油管穿过，完全不care他们抗议，说他们处境多好我是不信啦XDD

作者: C6H8O7 (柠檬酸) 2017-10-13 05:18:00

世界上的原住民的处境只有两种惨和很惨

作者: chanceiam (色老宅) 2017-10-13 07:35:00

日本阶级制度废除有几年啦？

作者: a102509320 (徉宁) 2017-10-13 07:36:00

推荐一下另外一部作品-博儿的东瀛纪行，最终目的地就是走访虾夷部落，往后说不定可以看到爱奴人文化的记载和描述

作者: herbert0620 (大能猫) 2017-10-13 08:27:00

超惨琉球人也一样几乎被洗掉台湾的原住民至少还能辨识出来