[闲聊] 细思慢嚼的来自深渊(5) 故事架构篇(微雷黎明)
楼主: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 21:31:18
哈囉各位, 这次分析的主题不是单一角色, 而是关于来自深渊的故事及设定
不只是角色设计, 其实整个故事脉络也是大有文章呢
以下防雷(有黎明雷)
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1. 如游戏般丰富的世界设计
依据访谈, 作者卿つくしあきひと以前是在Konami做游戏设计的,
后来转行开始创作漫画, 因缘际会下受到出版社的蛊惑(?)开始了来自深渊的连载
也许作者把游戏创作的思维用在漫画创作上了吧?
来自深渊跟其他漫画作品相比, 更着重于设计人物生活的世界
美丽壮阔的深渊景观设计、动物间的共生关系、莉可用的两用刀叉......充满了各种细节
第一次看到这部漫画时让我直接联想到魔物猎人XDDD
最喜欢看这些设定的我以前还买过魔物猎人的设定集回来翻XD
丰富且缜密的设定让世界变得很有说服力, 也让人更期待主角们在这样华丽的世界里
将会展开何等浪漫的冒险
*
2. 来自深渊的故事主轴
来自深渊是不是神作我不好说, 但是来自深渊是一部神话
一部关于生命的神话
生命, 就是从儿时开始的一场有去无回的旅程,
旅程的终点, 就是灵魂的归所, 奈落之底
我们都和莉可一样追寻着未知, 过程中遭遇各式各样的前辈后辈
然后经历著这些, 慢慢回到自己最初与结束之地
所以这个故事的主角们必然是一群孩子,
而且作者也说过结局大概不会让主角们回到地面了......
有趣的是, 原设定提到上升诅咒是后来追加的, 原本深渊中只有时间流动跟地面不同
你有没有不知不觉亲戚朋友的小婴儿突然就上了国中、读了大学的经验呢XDD
到黄泉之地寻找亲人也是一个常见的神话典型, 西有奥菲斯渡冥河寻找尤丽狄斯
东有伊邪那歧命至黄泉国找伊邪那美命, 不过两者找的都是情人, 也都失败了
或许动画配乐那首Underground River指的就是冥河吧XD
在来自深渊里我会觉得亡骸之海是冥河的象征, 都需要借助工具才能通过
*
3. 生命的两面性
喜悦与悲伤都是生命的一部分, 这是来自深渊中不断重复的主题
最早从百年香的设定就可以看出来了
遍布于深渊中每个角落的百年香, 它是探窟家不屈精神的象征, 生命的象征
无论是喜事或是丧事都要大把的撒, 也是在说它同时拥有喜悦与悲伤的性质
另一个明显的例子就是黎明篇
黎明卿坏事做尽, 却也由此为人们带来无数贡献
不人道的实验, 却为我们带来了毛毛卿、让主角们可以继续前进
故事中他也不断质问雷古, 你的行为是否真的与奉行的价值观一致?
(黎明卿只去问雷古又是另一个可以谈的点)
所有抉择都有其善与其恶, 如果行动时只能体认到其中一面,
那你对自己的认识也只是一知半解, 也没有觉悟
最后道别时那句愿你们的旅程一路上充满诅咒与祝福, 更是直接道出故事的主题
*
插播一下, 关于黎明卿是不是人这点我觉得还是可以讨论
黎明卿不是人, 指的是深渊不把祈手们当人看, 这是因为精神隶属机复数增生的缘故
可是祈手的思维方式其实都跟最初的黎明卿一样
黎明卿可以把自己做成白笛, 代表当时深渊仍然认可他是人类,
而搞人体实验等等不人道的事他在来深渊之前就在做了......
这样说来, 黎明卿的精神应该还是"人类的范畴",
作者相当于只说了深渊不认可这样的精神复数存在是人
最后黎明卿的思考模式能不能当人来看还是要看各位评断
*
3. 个人主义精神(?)
整部作品的对话中,
除了黎明卿那句"愿你们的旅途一路充满诅咒与祝福", 我觉得最好的就属不动卿这句了
https://imgur.com/zl86HBu.jpg
所有探窟家, 都是为了自己追求未知的欲望而行动, 说得再天花乱坠都是掩饰
莉可如此, 莱莎如此, 不动卿如此, 黎明卿也是如此(所以我不认为他有要救世,
他只是想见到阿比斯的黎明)
人生, 又何尝不是如此......
*
4. 三人小组的隐喻(?)
加入了娜娜奇以后, 莉可的队伍从两人变成了三个人, 队伍变得更加完整
作者在访谈中也说过三个人更能形成稳固的团队
(虽然含推测的话现在队伍搞不好有五个人= =)
奇数在日本是吉利的数字, 因为不可分, 所以暗指不会分离
其中三又是特别吉利的数字, 在日本神话中许多神明也是三位一组出现
最有名的莫过于三贵子: 天照大神 月读命 须佐之男
不知道作者有意无意, 三贵子似乎可以与来自深渊的三位主角相互对应
莉可: 女性, 阳光正向, 队伍精神领袖, 对应天照大神
娜娜奇: 思考比较负面一点的阴性角色, 月兔(?), 对应月读命(月读命性别也不明)
雷古: 男性, 拥有强大的力量可是却是三人中最没有觉悟的, 对应须佐之男
作者曾说过"雷古才是一般意义上的主角", 因为他容易迷惘,
也才能在旅行后感受到他的成长
这也是为什么黎明卿只会质问雷古, 而不会去质问莉可与娜娜奇,
因为只有雷古需要导师的引导
从另一个角度来看, 雷古这个角色设计也是很有趣
雷古可以说是一种机械神降的存在
他可以无视上升诅咒这项深渊最大的威胁, 又有火葬砲这种改写法则的犯规武器
(如果遇到问题, 就来发火葬砲; 如果不能解决问题, 就再射一发)
而且雷古还很机械神XD
机械(机器人) 神(从奈落之底上来, 也就是能从黄泉归来之人, 是神R)
莉可能以萝莉之身一路前往奈落之底, 真的都多亏了雷古这个外挂中的外挂~
*
来自深渊这部作品设计之细腻, 让人每次看都会有不同的想法
希望作者能好好说完故事, 满足大家的憧憬
......是#43! 法仆塔好可爱好可爱啊......呵呵(双眼流血)
https://i.imgur.com/38TumnC.jpg
不只是角色设计, 其实整个故事脉络也是大有文章呢
以下防雷(有黎明雷)
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1. 如游戏般丰富的世界设计
依据访谈, 作者卿つくしあきひと以前是在Konami做游戏设计的,
后来转行开始创作漫画, 因缘际会下受到出版社的蛊惑(?)开始了来自深渊的连载
也许作者把游戏创作的思维用在漫画创作上了吧?
来自深渊跟其他漫画作品相比, 更着重于设计人物生活的世界
美丽壮阔的深渊景观设计、动物间的共生关系、莉可用的两用刀叉......充满了各种细节
第一次看到这部漫画时让我直接联想到魔物猎人XDDD
最喜欢看这些设定的我以前还买过魔物猎人的设定集回来翻XD
丰富且缜密的设定让世界变得很有说服力, 也让人更期待主角们在这样华丽的世界里
将会展开何等浪漫的冒险
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2. 来自深渊的故事主轴
来自深渊是不是神作我不好说, 但是来自深渊是一部神话
一部关于生命的神话
生命, 就是从儿时开始的一场有去无回的旅程,
旅程的终点, 就是灵魂的归所, 奈落之底
我们都和莉可一样追寻着未知, 过程中遭遇各式各样的前辈后辈
然后经历著这些, 慢慢回到自己最初与结束之地
所以这个故事的主角们必然是一群孩子,
而且作者也说过结局大概不会让主角们回到地面了......
有趣的是, 原设定提到上升诅咒是后来追加的, 原本深渊中只有时间流动跟地面不同
你有没有不知不觉亲戚朋友的小婴儿突然就上了国中、读了大学的经验呢XDD
到黄泉之地寻找亲人也是一个常见的神话典型, 西有奥菲斯渡冥河寻找尤丽狄斯
东有伊邪那歧命至黄泉国找伊邪那美命, 不过两者找的都是情人, 也都失败了
或许动画配乐那首Underground River指的就是冥河吧XD
在来自深渊里我会觉得亡骸之海是冥河的象征, 都需要借助工具才能通过
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3. 生命的两面性
喜悦与悲伤都是生命的一部分, 这是来自深渊中不断重复的主题
最早从百年香的设定就可以看出来了
遍布于深渊中每个角落的百年香, 它是探窟家不屈精神的象征, 生命的象征
无论是喜事或是丧事都要大把的撒, 也是在说它同时拥有喜悦与悲伤的性质
另一个明显的例子就是黎明篇
黎明卿坏事做尽, 却也由此为人们带来无数贡献
不人道的实验, 却为我们带来了毛毛卿、让主角们可以继续前进
故事中他也不断质问雷古, 你的行为是否真的与奉行的价值观一致?
(黎明卿只去问雷古又是另一个可以谈的点)
所有抉择都有其善与其恶, 如果行动时只能体认到其中一面,
那你对自己的认识也只是一知半解, 也没有觉悟
最后道别时那句愿你们的旅程一路上充满诅咒与祝福, 更是直接道出故事的主题
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插播一下, 关于黎明卿是不是人这点我觉得还是可以讨论
黎明卿不是人, 指的是深渊不把祈手们当人看, 这是因为精神隶属机复数增生的缘故
可是祈手的思维方式其实都跟最初的黎明卿一样
黎明卿可以把自己做成白笛, 代表当时深渊仍然认可他是人类,
而搞人体实验等等不人道的事他在来深渊之前就在做了......
这样说来, 黎明卿的精神应该还是"人类的范畴",
作者相当于只说了深渊不认可这样的精神复数存在是人
最后黎明卿的思考模式能不能当人来看还是要看各位评断
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3. 个人主义精神(?)
整部作品的对话中,
除了黎明卿那句"愿你们的旅途一路充满诅咒与祝福", 我觉得最好的就属不动卿这句了
https://imgur.com/zl86HBu.jpg
所有探窟家, 都是为了自己追求未知的欲望而行动, 说得再天花乱坠都是掩饰
莉可如此, 莱莎如此, 不动卿如此, 黎明卿也是如此(所以我不认为他有要救世,
他只是想见到阿比斯的黎明)
人生, 又何尝不是如此......
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4. 三人小组的隐喻(?)
加入了娜娜奇以后, 莉可的队伍从两人变成了三个人, 队伍变得更加完整
作者在访谈中也说过三个人更能形成稳固的团队
(虽然含推测的话现在队伍搞不好有五个人= =)
奇数在日本是吉利的数字, 因为不可分, 所以暗指不会分离
其中三又是特别吉利的数字, 在日本神话中许多神明也是三位一组出现
最有名的莫过于三贵子: 天照大神 月读命 须佐之男
不知道作者有意无意, 三贵子似乎可以与来自深渊的三位主角相互对应
莉可: 女性, 阳光正向, 队伍精神领袖, 对应天照大神
娜娜奇: 思考比较负面一点的阴性角色, 月兔(?), 对应月读命(月读命性别也不明)
雷古: 男性, 拥有强大的力量可是却是三人中最没有觉悟的, 对应须佐之男
作者曾说过"雷古才是一般意义上的主角", 因为他容易迷惘,
也才能在旅行后感受到他的成长
这也是为什么黎明卿只会质问雷古, 而不会去质问莉可与娜娜奇,
因为只有雷古需要导师的引导
从另一个角度来看, 雷古这个角色设计也是很有趣
雷古可以说是一种机械神降的存在
他可以无视上升诅咒这项深渊最大的威胁, 又有火葬砲这种改写法则的犯规武器
(如果遇到问题, 就来发火葬砲; 如果不能解决问题, 就再射一发)
而且雷古还很机械神XD
机械(机器人) 神(从奈落之底上来, 也就是能从黄泉归来之人, 是神R)
莉可能以萝莉之身一路前往奈落之底, 真的都多亏了雷古这个外挂中的外挂~
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来自深渊这部作品设计之细腻, 让人每次看都会有不同的想法
希望作者能好好说完故事, 满足大家的憧憬
......是#43! 法仆塔好可爱好可爱啊......呵呵(双眼流血)
https://i.imgur.com/38TumnC.jpg
作者: bilttetetz12 (什么鬼) 2017-10-10 01:58:00
推
作者: st903202xp (YoYoYo) 2017-10-10 00:45:00
推
作者: CHU094080 (美云さんはオレの嫁) 2017-10-10 00:42:00
黎明让深渊照满恩惠的光彩~ 感恩黎明! 赞叹黎明!
作者: Golu (没了戒指的魔王) 2017-10-10 00:04:00
算是很典型随着工作资历与能力调整职位，即使是美术部分分工也很细的，只有规模比较小的会一人当多人用(笑原PO文章中用游戏设计这词其实也很笼统，不过这倒不影响文章的价值 (|)
作者: LiNcUtT (典) 2017-10-09 21:34:00
人不自私 天诛地灭
作者: orangeon11 (11) 2017-10-09 21:36:00
推推
作者: mu3657 (红箭口香糖) 2017-10-09 21:36:00
警察叔叔，就是这个人
作者: shadowblade (影刃) 2017-10-09 21:37:00
|—w—^)b
作者: fate201 (Licht) 2017-10-09 21:38:00
我爱黎明!我爱黎明!
作者: emptie ([ ]) 2017-10-09 21:43:00
喜欢你的观点
作者: GGWPonLOL (鸡鸡大波U批) 2017-10-09 21:45:00
看到开头先FYK
作者: murmur38 (￣﹁￣ ) 2017-10-09 21:49:00
法仆塔好可爱喔法仆塔 不过感觉有多重性格不然就是个病娇XD
作者: kurenaiz (红) 2017-10-09 21:55:00
像调查兵团团长就是为了自己的欲望要大家献上心脏
作者: lv256 (等级256) 2017-10-09 21:56:00
看来你…适合这边呢 (|)
作者: cheeseup (我爱起司) 2017-10-09 21:56:00
团长在最后有刹车，黎明卿是油门踩到底
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2017-10-09 22:06:00
是说之前看过有个推论说作者原本可能想赐死娜娜奇
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2017-10-09 22:18:00
太棒了
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:20:00
娜娜祈基本上一定会死吧 只是不知道何时会死得之于深渊 还之于深渊 他是祝福之子本身就是深渊的恩赐 代表说会有相对应的苦难米蒂庇佑了娜娜祈 可是随着剧情 2000年大限终究会来
楼主: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 22:26:00
三人组成型的话应该比较可以放心了......吗（？）
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:26:00
其实不只雷古在迷惘 娜娜祈也是所以当娜娜祈心无罣碍时 就是他完成自己使命的时候了
楼主: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 22:28:00
娜娜祈的迷惘我是觉得在黎明战后有纾解了，但生骸村米蒂又出来大概又要混乱了
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:30:00
其实从黎明篇就可以看出端倪了nn7想要以牺牲自己的方式 换得莉可与雷古的通行他深知自己价值之所在呀 深渊是如此的贪得无厌绝界行的代价 是一个愿意为深渊奉献自己的个体
作者: BronyXrG (彩虹杯糕) 2017-10-09 22:35:00
NN7需要某种救赎才能继续走下去
作者: heric100 (cokcolic) 2017-10-09 22:35:00
那接下来的代价 只会高不会低呀
作者: BronyXrG (彩虹杯糕) 2017-10-09 22:36:00
冒险的快乐是建立在米蒂的痛苦上
作者: fabulous7744 (Fabulous) 2017-10-09 22:46:00
作者自己也说娜娜奇是与死亡相伴的角色在故事会怎么发展他也很伤脑筋然后作者是做游戏人设 不是游戏设计
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-10-09 22:49:00
娜娜奇在最终回便当我能接受,但中途领便当我不能接受
作者: BronyXrG (彩虹杯糕) 2017-10-09 22:49:00
讲白点就是作者想给NN7死 但是人气是靠NN7拉回来的给NN7可能会大暴死
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-10-09 22:50:00
中途领便当真的别想画到底层了= =
作者: yichenglee (掰咖一个月当四年僵尸) 2017-10-09 22:54:00
推
作者: LiNcUtT (典) 2017-10-09 22:56:00
娜娜奇心理就一直想早点去陪米蒂啊...43心愿大概会成真了
作者: fabulous7744 (Fabulous) 2017-10-09 23:06:00
喔 找到详细的了 动作流程调整>接口设计>游戏人设巴哈的只有说游戏人设
楼主: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2017-10-09 23:09:00
很好！这是给你的爸爸棒http://i.imgur.com/9f6ThtZ.jpg
作者: fabulous7744 (Fabulous) 2017-10-09 23:12:00
不过第一个主要工作是游戏的美术插图之前的比较像是新人练等级?
作者: kuria610478 (kuria) 2017-10-09 23:18:00
好文推
作者: n0029480300 (NicK) 2017-10-09 23:53:00
推 这篇写得太好了
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2017-10-10 02:14:00
原本的架构好像是短篇大概也是因为短篇的构想 导致下降速度飞快
作者: lv256 (等级256) 2017-10-10 02:56:00
第3.4点写得很赞啊 !!!
作者: leon1309 (迷忆之途) 2017-10-10 06:52:00
推，的确很像人生呢
作者: nihilistrue (nihi) 2017-10-10 06:53:00
其实我个人觉得黎明像蝙蝠侠里的小丑，思想目标和价值观都已经远脱离社会环节。
