Re: [问题] 荀彧为何会跟曹操不跟刘备

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-10-05 11:42:44
可以从另一个层面去看荀彧为什么要追随曹操,
就是这两人其实有不小的相似之处。
一般都认为荀彧是世家大族,不过荀彧当时有个并不算小的污点:跟宦官联姻。
典略曰:中常侍唐衡欲以女妻汝南傅公明,公明不娶,转以与彧。父绲慕衡势,为彧娶之
。彧为论者所讥。
当然裴松之有跳出来辩护,认为当时身为五侯之一、人称“唐两堕”的唐衡,
并非荀绲所能抗衡,为保护家族安全被迫答应也未可知,
但这件事显然已经对荀彧的名声造成伤害。
回头来看曹操,更惨,父祖拜宦官做干爹,
自己原本姓什么都搞不清楚(莫能审其生出本末)──那两个有类似经历相同困扰的人,
彼此一拍即合,会很奇怪吗?
(其实曹操早期的部下大多是这种有道德名声缺陷的士人,可以说是史上最强的鲁蛇集团
这也是〈求贤令〉出现的背景。)
至于忠汉不忠汉这个问题....
〈让县明本志令〉就只是个政治文宣,请不要把它完全当曹操的心里话,
如果要这样解释曹操,那曹操一边忠心耿耿的为汉服务,
一面不得不主动出手(!)辗掉向他挑战的愚蠢之辈(包括皇后在内)(!)
然后顺手把汉朝的领土割一大片当作自己的私人领土(!),这一切都是为了汉朝好,
决不是为了曹某自己私心喔~~~....那也未免把曹操想得太小白兔了点。
而荀彧自己,一开始也是拿汉高祖之业去期许曹操的。
我个人认为荀彧的矛盾在于,他一手把曹操这个东汉的人造人打造出来,(以东汉角度)
结果没办法收尾。因为到他死前的情势,已经变成这种恶性循环:
曹操以挟天子以令诸侯给自己大义名分→汉朝的威望也随曹操自己的威望而提高→
结果朝中汉朝同情派不减反增→因为舆论的缘故要公开支持曹操代汉就更难
如果注意看的话,可以发现荀彧的死也是曹操赤壁后新一波整肃汉朝旧公卿的开端:
荀彧死后就是伏皇后案,然后是崔琰毛玠案,再来是吉本金祎之乱....
这也解释了曹操最后为什么没称帝,因为他必须要先铲平内部的亲汉份子,
稍带处理接班人问题,等处理得差不多的时候,他的寿限也到了。
至于荀彧为什么不选择刘备....
我觉得就机遇,没碰到的问题。加上当时刘备也的确不算世族寄托家族的好对象。
我也并不觉得荀彧纯然就汉臣。甚至老实说他最后有点被曹操误杀的感觉。
因为老实讲也没人能确切说明空餐盒是什么意思....
曹操:干我只是问文若你中午要订哪家便当啊,你自杀干嘛啦!! Q口Q (大误)
作者: loserloser (鲁)   2017-10-05 11:45:00
汉朝的宦官邱成那样 联姻在当时算污点?
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-10-05 11:46:00
污到想洗都很难喔
作者: lungyu (肺鱼)   2017-10-05 11:47:00
以士人的角度来看 很污啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-10-05 11:48:00
是污点没错啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-05 11:49:00
宦官在当时是士族的敌人
作者: nihilistrue (nihi)   2017-10-05 11:49:00
我论是放了好吃的食物被偷吃掉了,结果一个误会就自杀了。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-10-05 11:49:00
尤其在人才集中地的士族圈里面是很看不起宦官的
作者: npc776 (二次元居民)   2017-10-05 11:53:00
党锢杀成那样 士族跟宦官根本水火不容
作者: kuromai (暮)   2017-10-05 11:53:00
鲁蛇集团???
作者: chewie (北极熊)   2017-10-05 11:55:00
便当XDDD不过上等士族感觉上大概也被清得差不多了...
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210)   2017-10-05 12:07:00
便当被送货的偷吃就自杀了,曹操仰天长叹
作者: apple00 (冒号三)   2017-10-05 12:13:00
袁家就三国HTC 股王股价1200不想进去才是笨蛋
作者: TatsuyaShiba ( )   2017-10-05 12:34:00
结果那些自诩不是笨蛋的人不就.....
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-05 12:37:00
就一堆进不去才往曹家跑啊谁知道袁绍会倒台儿子的问题搞不定他儿子没乱搞,袁绍死了还没差,可以继续打狠一点就把其他儿子都公子献头
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2017-10-05 13:25:00
曹:不就偷吃你的便当开个玩笑,你为什么要自杀啊~
作者: tony3366211 (00)   2017-10-05 14:28:00
曹操:不排除向司马物流集团提告

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