※ 引述《ilovekurumi (裤落魔法使)》之铭言：
: 前面我的文章有人不知是模糊焦点
: 还是真的理解不能
: 我直接用简单的问题来引出我的看法吧？
: 黎明卿在未告知实验品后果的情况下牺牲他们
: 支持黎明卿的人们赞同他行为的原因
: 就是为了公众利益可以牺牲少数人
: 那请问你们这些支持者
: 愿意在未得知后果的情况下被骗去当黎明卿的实验品吗？
: 每个人都无法保证自己不是那些少数人
: 但这些少数人存在的事实就在那里
: 就是有人要成为那些少数人
: 如果你们这些支持黎明卿做法的人
: 成为那些被牺牲的少数人
: 你们觉得合理且愿意吗？
: 发觉有地方表达错，更正
其实我很不喜欢这个论点，明明要反对黎明卿的行为可以拿
更有说服力的说法来讲，偏偏就是要挑这种不然你来ＯＯ的
说法来讲。
一来前提错误，在安逸状态下过太爽的人很难有这决心做这
种牺牲是常理，和平时代本来人命就比较贵。拿极限时期的
问题来问这种事肯定会得到否定的答案，就算有人说可以问
的人也会自以为最好你是可以。
这种一开始就立于不败之地的论点是有什么好讨论的？拿出
来就赢一半了，大家收工回家吧。
二来，支持他的做法的话就不可能被骗了，肯定是明白了一
切才会支持，如果被骗那就不是完全理解，这样的情况下也
不能说说是支持。这问题的前提一开始就矛盾了。
那么黎明卿的做法要怎么反对？很简单啊，你知道我们的政
治家是怎么反对碳税的吗？
没有确切证据证明暖化危机与二氧化碳含量有关
但如果我们支持碳税，将会立即危害到开发中国家的经济发展
照样照句
黎明卿无法直接证明末日就在眼前
但他残害小孩子的行为的确是犯罪的铁证
所以说不要把科学的追求真理当成是非绝对的基准，明白真
理不代表明白人心，因为人类的道德价值并非完全理性的。
最大的原因在于所谓的科学的幻觉是存在的，因为主观的解
读不同相同的数据也可能有完全相反的解释，即使数据本身
客观呈现，也难逃主观上的诠释。
而不同的解释导引出来的可能就是完全不同的下一步实验方
法，像黎明卿那种一意孤行的态度，其实也是不科学的非理
性行为，只是被意识形态包装成一种绝对的真理而已。
要是有人不认同？那我就毛毛卿的例子，毛毛卿住的地方就
是一个可以无视上升负荷的住所，由此可知，深渊的力场并
非是稳定不变的，那么是否可以假设深渊的力场的确存在漏
洞？如果有漏洞，那还需要做弹药包吗？
找到漏洞去钻绝对比做弹药包还要好多了，不是吗？
说到底，看到难解的问题当下通常只会发现极端的解决方法
，但有时候多观察一下或等待时机，问题也不一定需要那么
极端的方法才能解决。
古来很多疯狂科学家都会以“没有其他方法了”当借口来遂
行自己的疯狂实验，殊不知这其实是自己内心软弱的明证，
假如它们能对自己更有信心一点，或许就能找出更好的解决
方法。

我觉得倒不是拿没有其他做法当借口,而是具体一点比喻就像一扇上锁的门后面有你要的奖赏,那你是要绕路找其他门还是直接把门炸了这样时间效率上的选择

其实就还是两个老问题，1.认不认同必要之恶，2.你能不能提出不用牺牲的解法

这样说也没错

那些科学家就是知道硬干可以达到目标所以就干下去

虽然我还是觉得拿现世道德观套动漫很87，跟宗教骂改编宗教故事电影有八成像

借口理由啥小的那是事后再找都行的事

毛毛卿是第一个可以看见立场的理性存在，在制造出毛毛卿前没有这个观测也完全不明白深渊诅咒的真相，所以你最后两段是无法实现的。

还在崩溃... 我说我QQ

QQ

(|)

\(|)/ m(@人*)m

不过黎明卿的深渊研究可能只是刚好合乎整体人类利益而已

而且最新进度来说，祈手甚至本人已经到过生骸村

后续没出来怎会知道6能回的来?

你要说他不晓得力场真的不太可能

黎明笛子又不能用 要怎么下去?

可以用啦，别被混淆了

这可能是后面的伏笔了，毕竟作者说完整的白笛要在六层才算完成

现在的白笛几乎都是完成品的状态

不错

阿?是不能拿祈手作弹药包?而不是自己作成笛子祈手不能用

生命回响之石其实已经完成度很高了

漫画从来没有讲过黎明不能用笛子

白笛不是要配合的命纹才能用吗？那些祈手会符合？

不是说不认可他是生物所以不能用吗

如果白笛还可以换人用，和设定的独一无二使用者不符吧

祈手能否使用虽然是可以怀疑的点，但剧情中那一段只有在针对弹药包，并无法直接指向祈手不能使用黎明卿的白笛

不认可生物所以不能用是莉可问弹药包她回答已经做成白笛所以深渊已经不承认他是“人”

白笛能不能用也和能不能下去六层无关，只是没启动电梯，下去要自己另外用别的方法而已，误会很多点。

白笛不能上来还是可以传送讯息才对？这样的话黎明卿那么聪明会猜不到诅咒有漏洞吗？

hermis大，你的排碳例子其实应该这么解读才对：为了让大多数人有钱赚，所以可以牺牲少数健康与生命做妥协，大家尽量排吧

其实照后面生骸村提到的灵魂记号的概念，精神隶属器或许能够达成白笛的使用条件，但无法达成弹药包的条件，但这只是猜测

黎明都可以自己挖电梯了

我是觉得黎明这种深渊控 有办法下去他早就下去了吧何必花时间研究破除回来的诅咒(弹药包)

真正的疯狂科学家才不会说“没有其他方法了”

因为他要保证能安全回来

其实他应该是下去过了，他身上一开始的尾巴应该就是最初下去回来时的产物，当然这是以他亲自下去为前提的假设所以我才会说最新的设定让白笛探窟家又存在更多未解之谜

六层的上升诅咒是死亡或者丧失人性...所以应该全部的白

等后续吧 如果原本的黎明变成了笛子 任一祈手都能用笛子这有点说不过去

觉得这篇讲得很不错 推

笛都是没人性, 要不然就是有人帮忙带下去刻又带上来吧

莉可得没刻也能启动遗物下层 也不知道完成的笛子有什么差别

"完成品可以引导遗物真正的力量"，只是每个遗物使用的门槛和真正的力量尚未明说

现在只知道雕刻成乐器之后会变强 精度会提高可是这情报有等于没有一样...XD

想请问个很LOW的问题 这部是月刊吗??

不是，网络连载，作者想更就更不然大便卿也不会从7月蹲厕所到现在了

哦哦 真特别

推这篇

回到这题目, 黎明的作为到底是为了什么根本完全不知道,

排泄卿蹲厕所蹲好久XD

现实是根本不行, 作品的话现在吵对错都只能脑补理由

(|) ———— m(@人*)m

这篇讲的好多了推推

所以...设限制级应该很有道理XD 至少知道现实不能做, 作品里面怎么爱都没关系...

(|)

==================我是夏目的男朋友===================

推这篇也推之前的“细思”系列深渊文，有提到黎明与其说是科学更接近宗教的说法，和这篇提到的科学幻觉有共呜。

可是，著名的无知之幕就是这样欸。这实际上很有说服力。

我比较好奇那些小孩在被做成弹药包时，心里对黎明卿还有爱意吗？没有爱意的话，就没有祝福的效力。照娜娜奇的描述，他们是在有意识的状态下被残害的，他们应该不像普鲁修卡一样跟黎明卿有长期相处累积的死忠情感才对，作者在这点没有解释的很清楚。

记得之前讨论的猜想应该是弹药包能挡诅咒，但是有爱才有祝福。

参照普鲁修卡的情况，在作成弹药包之前会先被打昏，也就是说小孩子的精神状态会被固定在失去意识前的那一刻，等到再次恢复意识的时候已经被泡在麻醉药里装箱了，这种状态也不可能有正常的思考能力。所以不一定要有非常良好的关系，黎明卿只要平日扮演好温和的大人这个角色，适度的取得孩子们的信赖，弹药包就可以发挥正常的功能了。......打完这一串说明我觉得自己都快吐了......

我真的很不喜欢这种设定..

推推 思考清楚

推