说到炉石，就想到环境的轮替，在探索者协会之后，炉石经历过一次大改动，
触怒不少玩家。再经历过数次体验之后，炉石又回归到原本卡牌应有特性才回拢。
自古以来随着牌池变大，衍生为快攻、控制、爆发等等来平衡一款游戏，炉石也是如此。
在无印版年代，这三种特性并不鲜明，起因于牌组的不健全
扩充包补充之下，有些卡牌适合快攻，有些适合控制，又有些适合爆发
让快攻更快，控制牌组可以更控制、爆发牌组更稳定。
炉石当初就是要打破这规则，创造出更独创性的卡牌游戏。
扣除掉一堆炉石想把玩家当摇钱树的思想好了，确实不要衍生为三种系列牌组互相牵制
这种理念是非常创新的，但是事后来讲可说是非常失败。
1.退环境：
退环境顾名思义就是要让快攻控制、爆发在不完善的牌池下可以抑制他们成长。
让其他有趣牌组特性能成长起来。达到平衡目的，缺点很明显，历经好几版起色的职业
会因为退环境而失色，当初牧师就是这样委靡不振。
原因是退环境太过暴力，缺乏前因后果。举凡有些职业是A + B + C 起色，有些A + B
又有些B + C，可是退掉A之后，导致A + B 职业因此衰微， B + C 职业因此壮大。
环境再度失衡，暴风雪可能预先想到快攻和爆发又是降低游戏体验元凶，去砍除这系列
又加上觉得RNG 很fun ，加重这些要素，整体来讲就是暴风雪自我感觉良好去设计的
美如其名就是要将游戏大翻修，可是让控制职业打内战打到睡着，或者是前期辛苦占优
后期靠优格翻转，这些类型的游戏玩家是不能忍受。
2.新套牌设计失败
暴风雪表示，他们曾经是MTG玩家，但是却又要打破MTG这种快攻控制、爆发下的平衡，
顾名思义就是要更新颖平衡法去平衡，那就是RNG。RNG可以遏止主流牌一个管道
然而对想玩PVP玩家而言，确实RNG可说是技术性较差的能赢技术高玩家的方法，
但是想玩PVP玩家的人，无外乎就是用自己的技巧与其他玩家竞技，到头来辛苦铺场，
又因为过度的RNG而全盘皆输。游戏体验变很差，RNG可以左右赛局会很好玩，
但是用RNG大量取代技术，对大部分玩PVP玩家是很不认同。
3.卡牌设计过分拘泥简单
相较炉石，SV真的复杂许多，简单的美意可以吸引新手玩家很好上手，
但是拘泥于简单在套牌的平衡上是很难达成的。
如果把套牌设计在我方阶段、敌方阶段，攻击阶段都有不同异能变化，
游戏要平衡可是容易很多。SV从初期就是以这方向去设计的。区分rush 和 storm，
banish 和 destroy 为了要让游戏多样性和平衡而设计的。
炉石则是少一分而太弱，多一分而太强，要平衡可能要特意抹杀特定牌组
4.卡牌一有优势，泛用性却太高
这是暴风雪在卡牌设计上很大的失败，举凡古代的咆啸德，或现在的种菜德，
这两张卡牌随着牌池增大，可说是越来越有优势。势必要用退环境去抹杀一副牌组
然而退环境又对多数玩家很不认同，当德鲁伊缺乏前期，就想给德鲁伊前期强势卡，
德鲁伊后期太强呢？ 那不就是德鲁伊的天下了，令人诟病的就是德鲁伊在现今环境过强，
并非德鲁伊本质太强，而是扩充包弥补德鲁伊缺点。
SV的套牌设计上，不断创出新的主流套牌，但是同职主流却互相冲突。
SV法师是最成功的例子，超越法、土偶法、桃乐丝生物法、中立法等等。
各有特色又不互相牵制。超越跟桃乐丝产生矛盾牵制，不过也有人开发出混搭的打法。
5.刚愎自用，不思进取
套牌的设计理念，在平衡前提下要兼顾玩家的思想，自己套牌出来之后，要卖给玩家
除非自己理念非常独特，又杰出，可以跟玩家思想冲突，然后创新后游戏性又很高
显然暴风雪没这方面的才华，所以才要听取职业选走或玩家的建言。
职业选手的不满跑去行销坤特，是因为暴风雪不但缺乏杰出想法，却又要刚愎自用。
游戏自然越做越差，暴风雪要独创可以，显然这条路是失败的。
总结:
暴风雪要将游戏做起来是可行的，强大的美术技术，和强力的配音员。
想必是很认真在设计游戏，但是失败的设计不会吸引玩家。

等著看HS跟SV谁先倒 嘻嘻

纯嘘SV法师，而且都是版本毒瘤or破坏游戏体验的东西

第三段是不是打反了

真要谈失败设计的话，除了翠玉德爆死以外这版本还好了倒是SV那个脑残中立轴设计，把这三个月的玩家当智障耍

菜德现阶段倒是真的被踢到T2底了。

同意最后一句 难怪SV会失败

我倒认为SV赢炉石的只有送卡包大方

设计一套中立系统然后只活三个月

我觉得SV除了卡包外 更新比较快也是优点之一

毕竟是"梦境"啊，该回到现实继续抽新包囉

X的你搞错了吧 最后两句套在SV还比较像 现在卡牌哪家营收最高玩家最多?

难怪SV吸引不了玩家

你提到职业选手那段是完全无法支持你论点的因为 去昆特的那位对卡片设计提出的建议在改版推出当下就立刻被证明是完全错误的建议

下次要比较HS拜托别拿SV比，因为SV问题更大

而且该选手退出的版本还是炉石至今为止最好的版本

SV根本烂到笑

然后现在谈德鲁伊你应该是过时了吧..

教练也没说错 当初是猜超强或超烂 也算猜中了

想必又是一个没玩炉石的在谈论

这张卡不是非常强 不然就是没人用 不是废话是什么然而他本身的主观看法是很明显的 他认为过强教练对安戈洛各卡的评价也是基于该卡过强做评价结果就是完全错误 该次评价一点准确性都没有跟trump 一样教练正确的地方 是他对炉石的电竞发展的看法炉石当前状况确实不是个很好的电竞游戏但是个不差的实况游戏

炉石这波NERF后，亲王贼这种新构筑的都跑出来，中速猎也比较好爬SV则是NERF来NERF去大家还是玩中立，新版本一出才砍爱SV你输了你很难检讨原因所在，不是对面跳费龙跳起来就是同样舖场型内战你后手卡手就输了

炉石这波NERF骂声不断，但讽刺的是这一改还真的让9职都出现50%胜率以上的牌组。

骂声连连不意外啊，小斧启动爽太久太久了

骂声 说真的都不是选手或实况主发出的大部分选手跟实况主都很乐见这次的nerf当然一部分是因为 炉石更新算是慢的任何能变动环境的改动对这游戏都是好事另一部分 很显然这些nerf都很到位终极瘟疫即使不少人认为该动 目前看来不动似乎正确

终极瘟疫才是10费卡该有的标准吧，费用卡死但有多重效果术士末日失败在不符合职业需求&下回合还是对方下怪

术士的末日 如果效果是每杀一只怪补三滴血大概强十倍不只

砍经典当然还是有平衡效果啊，但是退还境后呢？就跟涨价的东西不会再降回来一样，反正没人用了，ㄏㄏ影响的还不只是标准卡组,顺便砍死同职冷门牌组跟开放卡组

到退环境为止还有两个资料片启动跟小斧会造成的问题只会越来越大是迟早要砍的东西由其是开放 这次出张终极瘟疫 启动就强到顶天除非你以后不在出这种东西 包含中立卡

要砍跟砍成垃圾是两回事

要砍成怎样才不叫砍成垃圾? 那是因人而异

反正经典永不退还境，最后只剩名人堂跟垃圾，耶嘿。

没法，没玩的人被SV玩家风向一带，都以为小斧启动是垃圾了。毕竟他们本来就不用了解炉石，但是要讨论时只能瞎猜。至于你说砍成垃圾，WLD的白雪我还比较相信

楼上在自打嘴?

双方差不多吧 Nerf完中立来中立去? 现在新版SV谁还在中立

欸嘿个鬼，只剩名人堂这句话就知道没在玩

吃鸡比较实在 围观看战火

新版本没中立不就是爱丽丝砍了才变垃圾？那为什么要让大家看了三个月的爱丽丝才砍？

我觉得我说的满正确的，我两边都有玩，要自打哪里。

终极瘟疫还是过强 只是砍其他两刀所以不砍他

然后这次给的土法望远镜大概也会被嘴，1费土印补EP又抽牌，CY逻辑 kappa

这次目前比较有危险是龙的315吧，返场有点强。

对空射击:怎么了吗

白雪也是预防性羁押啊，拖库貍能爽换2~3费手下，cy怕白雪也上演同样戏码所以再砍对空也是满讨厌的，1费打3

那么早又要出来战了哦

砍青蛙就下去，不能接受谁出头看脽的做法

暴雪没有谁出头砍谁啊 是谁出头就砍经典 吃相难看

第三段我怀疑有没有写反 炉石的叙述反而比较易懂砍东西逻辑我觉得双方都脑袋一样有问题啦 炉石砍经典脑袋有洞 启动被当成伪造幸运币 小斧瞬间变87武器 死不砍终极瘟疫 不过SV当初也装傻不砍虹 后来又在要上新版卡包前又再大砍一波 笑

真的别再退环境啦~ 看一下每个月都做了一场梦的牌组们别再嘴退环境 少打个字 SV梦游这包就是出一批OP新卡然后砍他们砍到跟退掉这包差不多好吗..不是说赔水就可以无脑喊佛心..毕竟不是所有玩家都重度玩家一直跟着环境跑