※ 引述《squays ( 葵宝)》之铭言：
: 防雷
: 就人道行为来说，黎明卿的行为绝对是错误的
: 但是就实验精神以及进步来说，黎明卿选择了最有效率的一条道路
: 黎明卿把生命等价，都是当作实验品一律看待，想办法破解诅咒让人类可以继续探窟
: 就这一点来说，黎明卿根本就是科学的巨人惹
: 以现实社会来说，科学跟医疗会大幅进步的时代都来自于战争
: 现代医学能够这么发达，也是来自于二战的众多"实验"数据
: 战争出现了许多伤者，这对于医生来说都是绝佳的实验
: 他们能救就救，也会尝试所谓新的医疗方法，成功的活下来失败的死亡
: 而某些不人道的像是731或是纳粹则是更极端，只不过这些数据最后都被"接收"下来了
: 所以我认为黎明卿其实有对有错，这纯粹是观点的问题罢了
除非有真得两难的选择出现
比方说：
“如果五十年内人类再不研究出疫苗就会灭亡”
“或者，如果找不到防治方法人类这个整体的定义会消失”
不然我真得不觉得追求效率是好事。
科学研究很少在提说“我一定要解决某个问题”
而是“我发现问题了，但我们要再研究看看。”
之所以会有这类的想法，主因在于“人类的成功从来
不需要依靠某人去达成”
也就是说后继有人的话，根本不用担心成功的问题，只有何时成功
当然，也有的状况是“问题存在没错但现阶段没有解决的必要”
“把问题延后带来的好处比把问题即刻解决来得多”
这些复杂状况会影响到判断依据从而增加讨论难度，我们可以先不管
直接看最核心的部分
我觉得人类是一个很能够适应外在环境的生物，这就是人类的强
项，也就是人类得以称霸地球的主因。
但问题在于，人类太容易适应了。
不只是肉体上，也包括精神上。
下面要讨论的，请先不要用保守跟迂腐的眼光看待，而是从
“为啥大家可以这么快适应”这点来看。
在过去民风纯朴时，女性光是要穿得曝露就会引来许多人的不快
在公众场合穿着暴露会让人不安，甚至于行为放荡的女子会被指
为女巫的存在。
这样的观念在逐渐的思想开放下一一被解开，现在人已经能接受
女生穿着短裙小可爱这类在以前可能会被当成浪女的穿着了。
我提这个要做什么？是要解释一件事，人类的道德观其实一直在
修正，而我们也一直在放宽标准，至于回不回得去那是另外一回
事，如果回不去呢？
所谓的黎明卿不是人的批判，也只是针对他的价值观与人类整体
的平均值差异过大的批判，但这不代表人类的价值观不会因此被
影响，就如板上不少人认为黎明卿这么做是对的一样，或许理性
判断上至少不会有人觉得黎明卿如此罪该万死。
诸君，你们的价值观正在被深渊化，注意到了吗？即使一开始就
有这点倾向，但实际上接触到实际的例子时，转化的速度其实会
比想像中快，而且快很多。
我不会说这样的判断标准转变是否正确，对理性思考正确程度，
总会有完全找不到错误的时候。但情感上这个问题是需要去被关
注的，不是说这样做会伤害到他人感情，所以不该做，而是在
这样的伤害过程中会让人类失去人性，所以不该做。
同理心，人心，这些都是维持人类自身生存的要因，因为我们得
强大源自于自身的团结，而这团结很大一部分是建立在共同认同
上面。
但这样的价值观转变对于整体生存是有害的，所以就算黎明卿的
行为看起来是对人类来说是有益的，但他的行为对周遭的人来说
却会造成彼此的互相孤立，反而对人类的生存有害
是想想有个人连自己的命都不要，那他是能活多久？
如果他连别人的命都不在乎，就算找出方法了，到底还有多少人
存活都还是未知数
而一个人有这样的认知就能搞到鸡飞狗跳，更何况是遭受这样的
人的思想影响而做出相同判断带来更多破坏的人？
所以我说这样的存在对人类整体来说是有害的，至少它的存在不
该给太多人知晓，因为深渊会传染，人类也不是精神状态那么稳
定到能抗衡深渊的生物。

其实实际状况可能就是你一开始提到的那种样子虽然设定上还没解明,但黎明可能是目前最接近真相的人两千年的时限一到绝对是会有啥大事,目前看起来知道而且有在准备(准备哪方面的还不清楚)就只有他

如果是这样那就真的算反英雄了，真麻烦030

之所以这角色很难批判就是因为它在九宫格上也是分在"混沌善良"那边(个人原则+社会利益),光是不为个人利

撇开黎明如何 这篇说的人类适应论点很赞同

益加上它把自己衡量的跟其他人并没有差别这就很难批

内文说的很有意思+1 人类就是可塑性大才有这种多样性

黎明是反英雄啊 他做得都是为了人类 绝无私利

人权也是适应的案例...好恐怖阿

关于适应能力强导致的反面教材也不少

而且 脱粪卿的思考模式是很像黎明卿的

黎明光是把自己做成白笛舍去自我存在这点就没能批了

所以确实 能理解 是一回事 认同是另一回事黎明的做法我认为是可以理解的但是否该被认同 就未必

因为对象不是人+生命一视同仁的平等(包含自己)认同一回事,但拿对错的框架要套会很有问题

个人认为 事情只存在合不合当下 不存在对错连杀人都存在正确的时候(战场上 死刑犯)

个人认为是雷古作者放在作品中"身为人类的理性与善性"的角色

价值观应该要去理解 但不需要去认同和接受他

黎明的价值观很好理解 然而不接受他也很正常

但黎明篇时的对决，仍显示出即使理解也不代表得认同，在这环境中大家都是为了自己的目的而想尽办法继续前进

我理解狮子需要吃人，可是这不妨碍我们阻止他阿

帮补充，丹佛监狱实验跟路西法效应*史丹佛监狱实验XD

黎明的本质还是为了自己，他只是想追寻免除深渊诅咒的方法，这样他才能探索深渊的真相并且不受诅咒影响，所以他才一直灌输普鲁修卡，只要她在他就是不死的，透过这种强烈的心里暗示从而让普鲁修卡向深渊许愿，之后制作成弹药包，这样黎明就可能可以获得祝福和不死祝愿，至于他是否为了人类那就是后话了，就目前的实验阶段来看皆是为了自己而已

动画结尾那堆花瓣,个人脑补是:末日近了,上层已死很多人惹漫画番外也提到,米欧7年前来根本没生日怪病这种东西我认为作者要传达的是"已经没时间了,今年就是最后一年"

漫画的进度看感觉也是末日要来了

故事一开始提到1900年前发现深渊,还有大家都知道的2000年

这里衍生一个问题 黎明是为了人类的下一个2000年而行动

那这样他算不算是为了自己而实验

合乎周期条件,也许前100年是未被发现但深渊已存在的状态我认为黎明卿接近真相但尚未完全掌握,只知道末日近了这样但不知道到底有多近

现在最接近真相的说不定不是黎明是莱莎(X

就不要搞了一堆屁事 最后发现根本白费功夫什么结果都没得到

不错

推 科学实验的本质就是为了控制 主要目的还是为了自己

嗯呐～

黎明卿不是会一直传承下去吗? 所以问题是他去解决呀

我理解黎明的做法 但认不认同就是另一回事了=3=

作为人类的话的确不能认同他，但他不是人类

他不管干什么都是在满足自己，没有人会愿意为他献出自己成为白笛，所以才将自己的肉体弄成白笛，他是被深渊拒绝的非生物，对于人类的贡献仅是他求知欲下的副产物。

连女儿都保护不了的废物怎么可能是对的