Re: [讨论] 人族凭什么在奇幻世界里成为第一大族?

楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:10:50
很简单。因为作者和读者是人类。不以人类角度心理写故事容易出问题。
事实上,真的认真去想的话,以人类那种设定人类打从一开始就是诞生之后必然灭族,什
么发展什么人类天份能力,跟本都是梦话。
连常见的什么哥布林或魔兽都屌打人类。人类发展起来都干不赢,没发展最好不会死光。
更别说那些天生强大的牛鬼蛇神。人类跟本就没有什么可能发展。活下来都很有问题了。
原始拳头战斗狩猎结果人家都有超能力最好干的赢啦。杀个野兽吃饭都会被超能力虐是要
发展什么,吃素发展?
哥布林的设定还比较有活命可能。超强繁殖力,远超人类。这才叫杀不完。
把婴儿与幼年时期全都省略直接到成年。就是人类于小说作品中的发展......
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:13:00
讲什么鬼话 依你的理论那哺乳类先祖根本就不可能活到现在变大宗
作者: jay991122 (只是个盆栽内仙人掌)   2017-09-28 23:15:00
你 小看人类了
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:15:00
如果古代那些生物个个都有超能力在来讲吧。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:17:00
对那时代的大老鼠来说 会滑翔空降的鸟类先祖 速度超快 力量超大 体型超大 等等的爬虫类 跟超能力有八成七像
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:17:00
奇幻世界的生物一堆能远攻,现实有吗?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-09-28 23:18:00
为了避免这问题,故事中都会出现那种怎么看都不像人类的人类,凭超强实力来保护人类种族XD
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:18:00
古代生物会被干死都是打近战,奇幻世界直接给你风刃之类的鬼东西。是要打什么?捕获无效,近战无效。远攻比不过
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:19:00
所以古代生物各个都会风刃吗 那我看哥布林多会生也没搞头奇幻世界的
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:19:00
就是没搞头阿。看看那些奇幻设定有多少连只兔子都会魔法发展起来全套装的战士一不小心照样被用死的设定并不少见
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:21:00
远攻方便灭族的想法不知哪来的 你对蟑螂老鼠能用远攻确实解决吗
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:21:00
哥布林唯一能讲的大概就是那出生不到几个越就能打,一胎超多胎,然后只要怀几个月甚至只要一个月。拼人海才有可你走在路上连只小动物都能远攻杀掉你,你手上没枪你说你会怎样?会死。然后杀不到动物就是只能吃素,而你只吃素
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:23:00
你设定的奇幻世界如果连兔子都能秒人那人类的确是没搞
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:24:00
在基本能力上就输了,做道具先有脑在说。有脑后也只是拿
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:24:00
重点是打不过就躲 直到近代人类大举对环境做出改变才造成物种灭绝 你满脑子对干不知道是怎么回事
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:24:00
头 还好大部分的设定兔子都没那么屌
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:27:00
多少奇幻异种族有在主动扩张的?
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:27:00
期发展都输的情况下人类有希望?有。哥布林
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:28:00
那还不简单 你让哥布林比人类晚出现不就好了
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:28:00
这就像人类先祖之于狮子老虎 狮子老虎可没走出生息地扩张至全世界
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:29:00
而那些魔兽之流就更不用说了。而且要记得常见设定是人类
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:29:00
我还没看过魔法廉价到兔子都会使用的奇幻作品兔子都会人类还不会干脆灭亡算了
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:30:00
或许有吧 不过这种地狱难度本来就不会有人就是了
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:31:00
所以到头来人类的设定就是在一个天堂之地爽爽升阶然后长
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:31:00
物种发展都有他的条件 依照这个条件叫不给活路 不用玩
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:31:00
楼主可以分享下你都看什么特别的作品吗 都是见面战个痛?
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:32:00
天堂之地是你讲的 不过你设定讲成这样本来就没有人类能发展的条件
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-09-28 23:32:00
你讲的好像人类都学不会魔法神术斗气一样,颇呵。
作者: gavintaiyou (taiyousan)   2017-09-28 23:32:00
大家好好相处啊 看各作品设定才能知道人类有没有搞头
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:33:00
楼上的,你原始人是会突然造枪喔?你先会用木棒在来嘘我
作者: gavintaiyou (taiyousan)   2017-09-28 23:33:00
你看那个吃书世界 人类这种泰坦身上的病毒都可以
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:33:00
标准的生物生息本来就是出生区域最适其发展生存,然后扩张至遇天敌后停止扩张,或是寻其他方向...
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:34:00
的确是看设定。够完整的就没问题!
作者: gavintaiyou (taiyousan)   2017-09-28 23:34:00
干报免疫系统 大喊我们活在世上是有价值的冷酷的逻辑
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:34:00
v大先讲出你看的作品吧 小说漫画没听过有环境那么虐的
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:35:00
奇幻作品最常出现的问题就是太多基本能力完爆人类的种族
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-28 23:35:00
奇幻世界有神啊
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:35:00
RPG的话 轩辕剑一代一出门就很可能被老鼠咬死
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:35:00
可能是即时战略吧 都要同时发展科技树 然后见面除了战不能做啥 也逃不掉 的世界观
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:36:00
抱歉,我记忆力不好。没存起来的基本上都忘了.....虽然我讲的这种作品我基本上也不会去记就是了。
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:37:00
哪个作品有路边小野兽都会魔法远攻的?
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:37:00
既然都忘了可能你也没记得多少设定 快去复习一下(x
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2017-09-28 23:38:00
人类也是从猴子来的耶 兔子都会魔法猴子怎么不会
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-28 23:38:00
设定严重失衡的作品会红顶多是因为好吐槽吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-28 23:39:00
有些奇幻世界人类是神造的 神罩一下很正常吧
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:39:00
我也想问作者为什么人类都没天生超能力。人类学魔法要天
作者: LAODIE (老爹)   2017-09-28 23:40:00
蟑螂老鼠难灭是好躲而且生殖率高 人类以哺乳类动物而言生殖率超低加上演化头部增大难产率也变高幼年期在哺乳类中也算长 说真的没特殊角色或事件罩的话超没竞争力 但要全灭应该也不至于最多就属于食物链中层
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:40:00
份智商,魔兽就不用。是把魔力搞成珠子什么的就行了吗
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:41:00
其实很简单啦 人类先祖跟大部份的动物比起来就是弱项很多但最后就是人类称霸世界...那些强项不会造成人类扩张的问题是历史事实
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:42:00
如果蟑螂老鼠有奇幻作品那种强度那情况就不太一样了....
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:42:00
那是你家的奇幻作品...XD
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:43:00
哥布林的设定基本上就是脑子比人笨了点但其他地方并不弱
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-28 23:43:00
一般奇幻作品的蟑螂老鼠也没特别强吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-28 23:44:00
而且不少奇幻种族都有特定的生存地带 人类还没强盛起来之前根本就遇不到吧 他们能力多强与人类也没什么关系
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-28 23:46:00
基本上大多的奇幻作品都是人类有在积极扩张到一堆莫名其妙的环境而已 魔族住在那种很难住的大陆,会进攻人类生存环境没错,但也没一个写成长期定居占领区的
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2017-09-28 23:49:00
是作者设定没错,不过原po太小看农业与采集的能量差距
作者: pedrovish (小派达尔推)   2017-09-28 23:51:00
你都知道哥布林脑子笨了 还不知道他们被压着打的理由吗XD
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2017-09-28 23:53:00
尤其是那个差距是反应在族群数量,而不是个体强度上
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-28 23:57:00
笨不代表会被压着打阿。现在开局是打哥布林的可不少。而且在笨那些哥布林也是有什么法师战士王之类的东西。哥布林在现代是背后捅刀暗算陷阱通通来。而且基本素质设定也没弱到哪去。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:00:00
你搞错了 笨不是在于单体对砍的问题而已 而是族群对自己整个族群存续的思考。一般哥布林的设定就是人类的短视近利多乘个几倍,所以可能跟人在对砍的时候后面还自己哥布林互扯后腿,想着另一只死了自己能分更多一类的
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-09-29 00:00:00
我是觉得会写出来的故事或是设定 都是生存者偏差的世界刚好人类赢了 或是那世界其他种族不够强、环境不够严苛能让人类这种族称王而已
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:01:00
人类的合作、分工、经验累积 也是之所以能发展起来的重要因素之一
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:01:00
奇幻很多基本设定都是村子内没事走出村就有魔兽。我都想知道这种密集程度过去是怎发展的
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:03:00
我看的大多是跟rpg一样 近村的比较弱 远村的比较强 你家的那什么hard mode啊
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:03:00
我看的哥布林好像跟你不太一样。现在的哥布林设定不是都没在搞这种设定了吗??什么哥布林王哥布林巢穴哥布林灾团结到不知道该讲什么....
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:05:00
你去翻一下 哥布林杀手 无职转生 我不会跟你一样说不出作品名O.O
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:05:00
哥布林成为灾害象征什么的。生个多一点人类都有可能翻车
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:08:00
如果作品告诉你它是灾害而且没办法对付 又没办法告诉你为什么人类还没被灭 那是那个作品设定有问题 而不是天下所有作品都有问题
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:09:00
世实上我也只是以原po那种设定来讲而已。没有要砲全奇幻的想法。毕竟我现在还有记忆的某作品设定就没问题。虽然没超强哥布林XD
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:13:00
原原po本身就已经举了一般作品会给的人族优势在哪的设定了,不算无理game范畴了就是
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:15:00
但都是发展后的事阿XD。最少也是聚落后的事
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:19:00
你不要想太多 你就当即时战略一开始各自开自各的矿 本来就不会一开始就遇敌啦-.-
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 00:23:00
嘛,也是。看设定的东西!
作者: EricTao   2017-09-29 00:26:00
等等这篇说的不是奇幻世界,是魔界吧
作者: zball (QQ)   2017-09-29 00:26:00
基本上对古生物至现代的生物演化有概念的话 一般是环境因素导致特定优势物种产生 而且会严重排挤其他物种生态位的存在 其他非优势物种在这种情况下演化会朝特化延续发展
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:26:00
要合理化就,例如可能有人类族群A,人类族群B,A跟兽人的主堡离的很近,B离的很远,A就被灭族了,B直到发展起来后才跟兽人相遇,所以就有抗衡的能力,最后就是人类也占一席之地的事实。尼安德塔人主堡就离我们祖先很近,所以一半被我们祖先吃了(x,一半被血源融合了(这也是吃了XD
作者: EricTao   2017-09-29 00:27:00
见面五秒开始战斗的世界
作者: RX11 (RX_11)   2017-09-29 00:28:00
有些也会设定人族一开始是被其他种族保护或当作奴隶人数起来之后反抗成功就有一席之地了
作者: abraxas (Abr.)   2017-09-29 00:32:00
你知道人类臣服环境多久才有今天吗
作者: zball (QQ)   2017-09-29 00:33:00
非优势物种要翻身只有两个因素 一个环境改变天择掉原优势物种 使得其他物种有时间空间演化成新优势物种 如近代哺乳类取代大型爬虫类 要不然就是人为选择的人择 直接因喜好实用问题排挤消灭特定物种扶持其他 至于ACG小说? 老实说大多作品还停在幼儿故事等级的舖陈:只在意故事的进行跟人物描写 而不在意故事背景架构合理性..也没办法 说老实话 大多读者群等级 也爱前者而非后者 算是互为因果
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:38:00
背景是用来增色的 着重先丢字典+世界观的作品只会讨到一小部份特定族群的欢心XD...
作者: worldark (達克貓)   2017-09-29 00:38:00
中国那种力量等比级数上升的垃圾小说看太多了吧
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu)   2017-09-29 00:42:00
感觉人类成为第一大族就是一定走哥布林路线啊,一直生,等翻身
作者: zball (QQ)   2017-09-29 00:45:00
近生代人类体能算是不错 但还远比不上当时的大型哺乳类 人类能崛起 主要靠工具使用 跟团结合作程度非常高 为此还发展复杂语言系统跟政治体系 从冰河时期人类开始扩张后 人类所到之处大型哺乳类大量灭绝就知道人类有多威 但那是建立在当时地球根本不存在啥智能物种 要是像一堆作品里有兽人哥布林精灵甚至魔族这种智能兼具超能力存在的种族 人类还跟现在一样只有智能肯定被灭绝 同样生态位因为空间资源关系 是不会允许类似物种并存的
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 00:55:00
所以魔族一般都是不同大陆 精灵龟森林 矮人只爱挖矿 哥布林瞻前不顾后 不然说不过去
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-29 00:59:00
人类会灭绝的前提是跟那些物种同生态栖位 但一般来说应该不同吧是说凭什么人类就要从头开始点科技 其他种族就不用
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 01:02:00
也要别的种族需要点阿。天生肉体强的天生能放招的是要学
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:02:00
3如果了解生物学的话 基本上"智人"这个物种存在 一定会因族群优势成长然后扩张出去 因为就连一般动物都会因食物生产而迁移.. 生物存在范围的限制 除了环境以外 就是优势物种的限制..你看近代智人跟尼安德塔人最后也无法共存就知道
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-29 01:04:00
z大说的跟我说的不矛盾啊是不是天生的要看设定吧
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:09:00
比较合理的设定像是各个智能种族生活不同大陆 但是因为地理大发现才相遇..但是这种故事一来很难写 内容无法短期高潮化 二来两个生态位类似物种一但相遇 就是前者所述很难并存这也是托尔金那类的多智能种族创作会走向"神择"式的设定定 这种没有类似人择的神学设定 让多智能种族共存根本无法
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 01:12:00
汉民族和大韩民族住的近也没搞到你死我亡就是...
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-29 01:15:00
像精灵和人类的生态栖位就明显不同吧
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:15:00
汉民族跟大和民族都是现代智人 能互相交配产下具生殖力的后代都是同种 那有谁消灭谁的问题..
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 01:16:00
好说好说 奇幻大都容许混血的说
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-29 01:16:00
有些作品中人类和精灵也可以啊XD
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:20:00
精灵跟人类如果是托尔金式设定 体型类似 住的环境温度喜好根本没差多少 就算一个素食一个杂食生态位根本一样啊 照常理说 生殖力没差太多的应该是寿命很长的精灵(现代智人)把人类(尼安德塔人)给并吞同化成新精灵亚种这样..
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-29 01:21:00
我不是说托尔金式的设定啊
作者: zball (QQ)   2017-09-29 01:24:00
如果人类没有大神罩(?) 下场一定是尼安德塔人那种 然后众神不干涉情况下 照生物学应该是精灵跟兽人最后只会有一个种族占据中土世界这样
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-29 01:27:00
问题我说的精灵是住在森林里不会随便跑出来的那种啊XD
作者: camuskiroro (camus)   2017-09-29 01:27:00
不把作品或是明确的设定提出来,都是在自己脑补的世界观里找自己的bug自high而已
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-29 01:28:00
而且要说托尔金式的设定的话 里面的古早人类超强的吧
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-29 01:32:00
就像汉民族和大韩民族虽然近但最后始终没有民族融合一样智能生物不是只有并吞优胜劣败一条路的 我是这样想
作者: ab85291 (龙头)   2017-09-29 01:34:00
嘻嘻,又不是只有人类会进化,说不定以前魔物都菜逼巴啊
作者: jixian (litMager)   2017-09-29 02:43:00
写这些故事难免会植入环境保育的思想,现实就是人类让一堆生物灭族如果真的有魔法,绝对不会有其他生物的模仿能力超过人类以生物学来说,寿命越长越难适应变化,人类又是专门加速变化
作者: yudofu (豆腐)   2017-09-29 07:11:00
哺乳类称霸世界又不是靠人类这个种族 原来人类=老鼠之流
作者: fishclamp (喜感乌贼)   2017-09-29 07:56:00
就跟穷人拼命多生小孩有87%像
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2017-09-29 08:20:00
原po忘了初代总是最强的设定
作者: Diehardx   2017-09-29 10:19:00
我也觉得人类没被灭族很奇怪XDD. 他们不想而已吧 可能人类先祖是被拿来当他们奴隶之类的XD
作者: snpr (阿笨)   2017-09-29 10:54:00
哇,世界奇观
作者: bbb67142002 (AHo)   2017-09-29 11:01:00
就是自己看了几本设定有问题的小说就上来大书特书
楼主: v9896678 (乂空空空乂)   2017-09-29 13:41:00
怎么会有我只看几部就这样的错觉呢。我只是在讲过去的套路而已。虽然现在都是哥布林开局就是了还生物学呢,要不要来创世学。人类好强好棒棒呢,干脆天生就是神算了。

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