Re: [闲聊] 蒙古弓骑兵是怎么突破西洋方阵步兵的
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-09-26 22:08:06
※ 引述《mumi5566 (姆咪)》之铭言：
: 如题
: 很多军事游戏里面
: 都会有蒙古弓骑兵
: 屌虐西洋步兵的桥段
: 他们是怎么办到的
: 蒙古弓箭为何能突破铠甲跟盾牌
: 呢
骑兵本来就屌虐步兵了，跟是不是蒙古人、是不是弓骑兵没有关系
这是很简单的兵种相克问题
我骑马，机动性高，你步兵一辈子都追不到我
我骑兵却可以一直在你周围晃等待机会
在两边将领智商都差不多，脑子水准相距不大的情况下，骑兵就是>>>>>>>>>步兵
你要问也应该是问为什么蒙古骑兵能够打败西洋骑士团才对～
: 如题
: 很多军事游戏里面
: 都会有蒙古弓骑兵
: 屌虐西洋步兵的桥段
: 他们是怎么办到的
: 蒙古弓箭为何能突破铠甲跟盾牌
: 呢
骑兵本来就屌虐步兵了，跟是不是蒙古人、是不是弓骑兵没有关系
这是很简单的兵种相克问题
我骑马，机动性高，你步兵一辈子都追不到我
我骑兵却可以一直在你周围晃等待机会
在两边将领智商都差不多，脑子水准相距不大的情况下，骑兵就是>>>>>>>>>步兵
你要问也应该是问为什么蒙古骑兵能够打败西洋骑士团才对～
作者: orangeon11 (11) 2017-09-26 22:10:00
因为 骑兵可以打赢骑士
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-09-26 22:11:00
we will~ we will~ Rock You~
作者: doyouknowhow (hi) 2017-09-26 22:11:00
应该打不赢法国
作者: orze04 (orz) 2017-09-26 22:15:00
可是补给也变两倍以上蒙古刚好碰到中世纪暖期，草长的肥
作者: speed7022 (Speed7022) 2017-09-26 22:16:00
可是我比较喜欢步兵
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 22:17:00
追不上阿 崧蓝武士这种跑得快的来也没用
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 22:17:00
蒙古其实猛在补给，不然农业国家根本无法支持让大军行走如此远的补给能力
作者: lio220rap (晴烈) 2017-09-26 22:17:00
轻骑拿弓VS重骑拿剑一样风筝到死西方有出名的弓骑兵部队吗？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 22:19:00
匈牙利有类似的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 22:19:00
罗马弓骑兵?
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:20:00
蒙古最西打到波兰就被挡下 东有日本 南有印尼埃及
作者: Roshiel (Roshiel) 2017-09-26 22:21:00
不是因为蒙古还大量使用火药攻城吗??当时蒙古的战争科技领先很多吧
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 22:21:00
同意目的论.....他们其实根本没打算好好治理
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2017-09-26 22:22:00
猛在补给(X) 不用补给(O)
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 22:22:00
光中国那块都管理不好了，那个拉基的歧视政策直接G自己
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 22:22:00
蒙古就奇杷啊 只是想他妈的战
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-09-26 22:23:00
火器当然也是一个原因啦
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2017-09-26 22:23:00
远征最大问题是补给线 然而蒙古(ry
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 22:23:00
不然光中国那块就够活了去西边干嘛
作者: Lukesky 2017-09-26 22:23:00
不是波兰 蒙古最后到维也纳外面了
作者: Cishang (辞..) 2017-09-26 22:23:00
补给有什么好猛的 蒙古就是一路烧杀掳略过去的阿然后蒙古主食就是牛羊一路放牧过去 不像农业国家在运粮
作者: dennisdecade (尼德希克) 2017-09-26 22:26:00
蒙古弓骑兵射程攻速当时根本屌虐欧洲 而且蒙古的马多到不用钱
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:32:00
成吉思汗跟日本人不同之处是 远征并没有折损他的子孙太多
作者: ken327639 (frostywolf) 2017-09-26 22:34:00
不能说蒙古是疯子 正确来说这应该是农业民族与游牧民族的文化和价值观以及想法上的差异
作者: EloC (EloC) 2017-09-26 22:34:00
蒙古环境从小就弱肉强食活到长大 当蒙古统一后就换吃外族
作者: xyz246abc456 (我是xyz) 2017-09-26 22:36:00
当年那群被匈奴赶跑的日耳曼以及中古时期北方的维京不都跟蒙古人西征干差不多的事情
作者: sue5566 (56不能亡) 2017-09-26 22:36:00
蒙古骑兵边跑边射要怎么打? 机动性太高了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 22:38:00
蒙古人的屠杀是事实，不过蒙古人可不疯，游牧民族的价值观不同，对他们来说制造新的牧草地>你们这些战败者遗物的文化价值
作者: mekiael (台湾加油) 2017-09-26 22:38:00
主要是反曲弓吧
作者: e5a1t20 (吃饭) 2017-09-26 22:43:00
骑士团不就是一些地方领主率领的杂兵，说不定连军队都无法统一了，民兵更是连装备都很简陋，怎么期待他们的战力
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2017-09-26 22:45:00
因为要消灭玉音同(x
作者: iseedeadman (有妳真好~) 2017-09-26 22:49:00
洒盐毁田就扑虫苔啊 人家要牧草又不是农产品蒙古人要的就是无人的草原 有草有水就有后勤有地就有水草 就有牛羊马 就有权力军力
作者: Forthelife (我èªç‚ºæš±ç¨±ä¸€å®šè¦å…¨å¡«æ»¿) 2017-09-26 22:54:00
包围？你以为有世纪帝国边界喔？
作者: iseedeadman (有妳真好~) 2017-09-26 22:54:00
所以原本土地上的人财都是没有必要的
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2017-09-26 22:56:00
就逻辑不同啊，宋朝就是想把大家都变成跟他一样这样宋朝可以用丰富的经验对付，而蒙古完全不鸟他，然后宋朝就拜了金灭北宋也是这样，来不及洗脑，北宋就GG了
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-09-26 23:21:00
蒙古人其实也有重骑兵 而且数量还不少 防护率甚至可能也比当时的欧洲骑士好 而不单单只是靠骑射
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2017-09-26 23:26:00
他们是就地补给，所以没什么补给线这种弱点
作者: apple00 (冒号三) 2017-09-26 23:34:00
就现在的ISIS那种打法 敌人全杀光 女人抓来强奸
作者: enjoytbook (en) 2017-09-26 23:35:00
有地形阿...
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-27 00:06:00
蒙古人也不是一开始就屠，但他们发现离开后敌人就反叛最后干脆不留人了，反正牧草是不会背叛的，而且还有一点，蒙古人屠贵族不手软，贵族对于稳定地方有帮助当时一般国家就算抓到也不会随便杀掉的西欧甚至流行抓起来向敌人勒索赎金
作者: zball (QQ) 2017-09-27 00:11:00
蒙古军的补给技术水准也有与时俱进啦 奶粉 肉松 马奶 脱水加盐高热量易携带食物 使得他们补给负重需求相对低很多 而东欧骑士团 其实战力并不低 蒙古军当时东征 主要靠的还是机动力 当时东征遭遇到波希米亚国王的五万步骑 其实并不敢正面攻击 是靠机动游击+破坏敌方补给线方式慢慢磨掉对方兵力战力 基本上东征主要就是靠机动力游击破坏当地补给 再跟当地势力合作分割包围消灭对手 这种重消灭轻统治的松散管理方式一直到金帐汗国也都是如此 直到分权给当地势力养肥了莫斯科公国之后被反扑为止...
作者: lv256 (等级256) 2017-09-27 00:31:00
长知识惹这篇
作者: rofellosx (鏖) 2017-09-27 00:53:00
骑兵很贵.我记得还俘虏做奴隶上前线当炮灰
作者: jixian (litMager) 2017-09-27 02:44:00
所以后来欧洲铠甲越来越厚，一般箭根本射不穿
作者: attacksoil (击壤) 2017-09-27 04:17:00
骑兵跟步兵在现实世界没相克好吗...
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-27 07:16:00
楼上，有组织的骑兵在跟人数1:1的步兵交战时有绝对优势的，并不是兵种相克那种克，而是骑兵在太多层面优于步兵了，光是自由决定开战时机点步兵就没的打，步兵虽可以组织密集阵形但只能防守，你几乎无法期望传统的步兵在大平原对骑兵主动发起进攻即使进入火器时代骑兵仍然还是很吃重的战场角色，骑兵式微要到二战砲兵战车的天下才被取代，一战各国都还是有骑兵的运用
