[闲聊] 蒙古弓骑兵是怎么突破西洋方阵步兵的 mumi5566 PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 蒙古弓骑兵是怎么突破西洋方阵步兵的

楼主: mumi5566 (我爱姆咪) 2017-09-26 21:23:37

如题
很多军事游戏里面
都会有蒙古弓骑兵
屌虐西洋步兵的桥段
他们是怎么办到的
蒙古弓箭为何能突破铠甲跟盾牌
呢

作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 21:24:00

机动性

作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-09-26 21:24:00

因为现实是打崩士气后才开始变成屠杀

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:25:00

你去扛30公斤跑1公里再来看还有没有力气打仗

作者: xyz246abc456 (我是xyz) 2017-09-26 21:25:00

就不跟你打正面对决，光机动性差异就可以玩弄你了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 21:25:00

蒙古人:不知道耶我们一路A过去金和花剌子谟就爆炸了再A过去欧洲人也爆炸了

作者: Edison1174 (Edison) 2017-09-26 21:25:00

安息人战术射箭+奔窜不要跟步兵阵硬碰硬

作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2017-09-26 21:26:00

射了就跑你重步兵要怎么追= =

作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2017-09-26 21:26:00

闪击战啊

作者: p200404 (谜~) 2017-09-26 21:26:00

弓骑再射金属靶阿

作者: Diaw01 (Diaw) 2017-09-26 21:26:00

就边跑边射阿

作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 21:26:00

而且蒙古弓是当时数一数二的复合弓能放风筝又能破防怎么输

作者: Diaw01 (Diaw) 2017-09-26 21:27:00

条顿武士怎么打

作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 21:28:00

机动性而且蒙古人有炸药基本上骑兵打步兵就是优势大

作者: doyouknowhow (hi) 2017-09-26 21:29:00

打城堡跟后勤不知道蒙古人怎么解决的

作者: chung2007 (2007) 2017-09-26 21:30:00

打城堡是不是围城？

作者: Diaw01 (Diaw) 2017-09-26 21:30:00

好像实际上蒙古人有炸药中国人在放鞭炮后勤用抢的吧

作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-26 21:31:00

蒙古人有炸药啊

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:31:00

中古欧洲打仗人数没那么多，以前可以亀城堡但蒙古带来了火药，导致封建制度的毁坏但也使欧洲加速现代化这高中不是就教了？

作者: lifehunter (垄天) 2017-09-26 21:32:00

移动速度比你快射程比你远火力又比你强你说怎么赢?

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 21:32:00

蒙古把金打爆后基本就接收了金从宋那得到的各种OP武器宋虽然没几个能打的但是赚钱和玩科研当时应该是世界第一吧

作者: qsgjnmvb (伊莉亚) 2017-09-26 21:33:00

龟城堡更惨经济跟补给全被扫光就等著投降

作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 21:34:00

蒙古铁骑才是真正天下无敌，关宁铁骑QQ

作者: AVR0 (ＴＹＰＥ－ΖＥＲＯ) 2017-09-26 21:34:00

蒙古擅长边骑边射箭

作者: p200404 (谜~) 2017-09-26 21:35:00

关宁铁骑(笑

作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-09-26 21:35:00

人家会把尸体当石头丢一来有心理作用，二来超不卫生的

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 21:36:00

蒙古有这么强的安息人战术也要仰赖高度军事纪律

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:37:00

看过一个故事那时蒙古打中亚是问他们要不要投降，不要的话破城后是直接把城墙跟房子全拆了，男子只要比车轮高的全杀了，剩下的放生在原地，等晚上狼来了也一样全死，隔壁城的看到自然就投降了

作者: heinse (heinse) 2017-09-26 21:38:00

射了就跑比起你在那边慢慢摆阵伤害差太多了

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-09-26 21:38:00

你玩拉姆斯没点滚对面有五只会顺移穿甲满的杰西

作者: hoshiakari (爱文) 2017-09-26 21:38:00

机动性神射手火药重骑兵和城堡只是靶子

作者: viewer (vwr) 2017-09-26 21:38:00

因为步兵装甲是自筹的，没钱穿铠甲只能穿布甲。

作者: bulls0722 (jackliao) 2017-09-26 21:40:00

关宁铁骑打蒙古人不差但野战输满人

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-09-26 21:40:00

宋朝重文轻武不然科技技术算是当代第一被文人扯后腿

作者: archon (内湖流川枫) 2017-09-26 21:41:00

微操拉打

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-09-26 21:42:00

欧洲人野战被蒙古骑虐好玩的守城也被震天雷打好玩的

作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-09-26 21:43:00

东欧建长城挡得住蒙古人吗?

作者: chink5566 (支那种猪) 2017-09-26 21:43:00

蒙古科技比那群庄园仔先进快一个世纪

作者: twodahsk (LL) 2017-09-26 21:45:00

总原因只有一个，人家马比人还要多游骑战术是非常伤害马的一种行为，马不够多只会玩死自己但是马够多在冷兵器时代基本上是无敌的，除非住在山上

作者: rofellosx (鏖) 2017-09-26 21:46:00

攻城武器

作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2017-09-26 21:48:00

宋朝的科技力与生产力强，但是经济力动员不够。民间再有钱，政府无法将其转化为军事力量也没用

作者: willix83 (willix) 2017-09-26 21:48:00

蒙古人都玩炸药流

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 21:49:00

宋朝的火箭都被蒙古A去打斯拉夫地区了

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-09-26 21:51:00

所以安息人回马射要怎么破解？

作者: Cishang (辞..) 2017-09-26 21:52:00

满清赢在步战不是赢在骑战

作者: twodahsk (LL) 2017-09-26 21:53:00

没有办法破解阿...

作者: aaaaooo (路过乡民) 2017-09-26 21:53:00

宋朝很强阿蒙古一开始吃不下他们才会往西跑

作者: Cishang (辞..) 2017-09-26 21:54:00

要破就是要学宋朝阿,宋撑那么久又不是撑假的基本上宋朝内部鸟成那样还撑那么久就知道宋朝有多威

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 21:54:00

平原基本无解崎岖的丘陵地形还有机会限制机动性

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 21:55:00

宋经济力不够是不是搞错啥了

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 21:56:00

也有可能是蒙古单纯看到长江就想装死南方天气蒙古人大概也受不了

作者: mystage (亭) 2017-09-26 21:57:00

破解法就是挖一堆陷阱壕沟，马奇诺防线不都教过了

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-09-26 21:58:00

呃马奇诺防线不是出名的没用

作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 21:58:00

说到地形，有人能开示为什么不是平原的越后跟甲信地区

作者: holybless (D.) 2017-09-26 21:58:00

博达尔多获胜

作者: qpb852qpb742 (Online) 2017-09-26 21:58:00

宋朝很强只是文组智障太多只会嘴砲

作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 21:59:00

会出现以骑兵队威震天下的龙虎?还是只是当时各大名暂时没想到怎么打骑兵而已

作者: donkeyNew (老驴) 2017-09-26 22:00:00

乾文组屁事把权者脑残卖国贼卖爽爽谁守得住?

作者: asd8604 (Peter) 2017-09-26 22:00:00

马其诺防线不是直接被绕过去吗

作者: donkeyNew (老驴) 2017-09-26 22:01:00

蒙古并没有看到长江就想装死而是打船战根本被虐

作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-09-26 22:01:00

武田骑兵队是豪小的当时日本马矮小的不像样根本做不到冲锋你只能骑马到敌兵附近下来用砍的

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-09-26 22:02:00

日本骑兵是骑马的步兵

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2017-09-26 22:02:00

马奇诺防线是二战才没用一战就是这个救了法国的

作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-09-26 22:02:00

原来是这样.....了解了XD

作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-09-26 22:02:00

日本马根本不能冲撞所以武田骑兵队是被夸大的

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:03:00

冷兵器时代游牧骑兵机动力+后勤需求低战术优势超级大当时农耕民族能赢大多是靠国家力量集中跟拉拢分裂游牧民族所以一但游牧民族出了英主统一部落往往就是扩张开始

作者: shihpoyen (伯劳) 2017-09-26 22:03:00

蒙古西征时一般印象中的板甲还没开始流行虽然有板甲应该还是会被虐就是了XD

作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2017-09-26 22:05:00

我是说政府可动员的经济力不够，整体国家的经济力是当时世界第一啊

作者: twodahsk (LL) 2017-09-26 22:06:00

单论盔甲防御力，其实双层皮甲就不是弓箭能射穿的了但是那时代擦伤就是感染到死，所以一样没救

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-09-26 22:06:00

一战哪来的马奇诺防线一战结束1918马奇诺防线1928才开始建造

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:08:00

游牧民族的机动力量跟后勤低只要统一有完善军事训练组织几乎都能大败农业国度但缺点就是环境恶劣养成的分家分裂习惯常常统一扩张后的领主领地分裂习惯导致内斗衰落被各个击破破彻底解决继承分裂问题的游牧帝国就是近代清朝

作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:09:00

现代人比古代人优秀的点就是能用用文组/理组裁断历代兴衰

作者: imz0723 (IMZ) 2017-09-26 22:09:00

基本上挖壕沟是挡不住的啦小的直接绕过去大的绕不过去就用类似攻城的打法先肃清地面再填起来推进

作者: shihpoyen (伯劳) 2017-09-26 22:11:00

可是清朝是渔猎民族而非标准的游牧民族吧

作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2017-09-26 22:11:00

壕沟目的是拖时间以及远程攻击，没人认真以为可以挡

作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-09-26 22:12:00

因为头盔可以加热烤羊肉吃https://i.imgur.com/3lFSFo7.jpg

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:15:00

基本上中世纪的壕沟战对比一战时的壕沟战线是很原始的无论国家力量跟战争规模都差很多对抗游牧骑兵效果不大要要很大规模的壕沟把腹地都包了才有意义经典案例就是中国长城

作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2017-09-26 22:16:00

长城算壕沟？

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:18:00

马奇诺防线基本上是基于一战壕沟战的经验事实上在当时法德边界很有震撼力真实问题是法比边界不设防被德军用装甲集中力量快速突破法比边界加以分割包围其实也类似古代骑兵机动后方的突袭战机械化版本

作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-09-26 22:24:00

准葛尔被清人灭掉表示蒙古数百年前那套不管用惹

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:24:00

其实法军也败的不冤事实上当时欧洲英法联军单轮装甲军数量还优于刚开战的德国只是迷信壕沟战跟把装甲军视为辅助步兵突破壕沟战的辅助兵种同时备战意识不高才会被早想复仇的德军用装甲集中闪电战突袭操翻

作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-09-26 22:26:00

张伯伦:希哥,你怎么可以欺骗我的感情QQ

作者: Cishang (辞..) 2017-09-26 22:26:00

所谓的壕沟有用是因为进入火器时代,古代护城河跟城墙一个不缺壕沟是能比的上喔

作者: ATONG25 2017-09-26 22:35:00

张伯伦就典型的文组左胶

作者: zball (QQ) 2017-09-26 22:35:00

战略意义基本上是一样的都是限制游牧民族或敌军突袭后方分割包围早期冷兵器使用城墙护城河近代后避免被火器直射才慢慢变成星形碉堡+壕沟准葛尔跟喀尔克蒙古当时会被清朝一锅端主要还是清朝已完成国家统一并改造组织架构而前者后期内乱分裂后者根本还没统一而清朝也很注意蒙古中亚方面的部落平衡尽可能避免出现统一部落局面常常拉拢分裂各部族或棒打出头鸟算是有记取金蒙时期的教训基本上游牧民族最大的敌人通常都是自己本身环境恶劣的分家习惯常常导致被统一后的中原政权分化消灭对抗北方外族占优势的东汉跟唐朝基本上也是因为当时匈奴跟突厥各自内乱分裂的原因相反的一但游牧民族出了统一英主而中原政权无暇顾及就换中原政权导大楣了..

作者: goodlay5566 (好累56) 2017-09-26 23:05:00

宋朝有五绝怎么可能一下就被破惹

作者: shihpoyen (伯劳) 2017-09-26 23:13:00

突然想到蒙古西征的时代西方也不流行步兵方阵啊

作者: pp810207 (屁股) 2017-09-26 23:21:00

有炸药，而且以前欧洲战士都是农民，之后火药时代才有正规军

作者: y3k (激流を制するは静水) 2017-09-26 23:55:00

因为那时候西方弱爆阿...马跟火药都没有办法跟蒙古拼野战被骑射虐守城被炸

作者: jixian (litMager) 2017-09-27 02:43:00

重铠要到英法战争才完全体

作者: hoo911ver25 (hoo911ver25) 2017-09-27 08:12:00

印象是那时候欧洲封建时代小城居多，蒙古直接围城招降，否则炸药伺候，直接屠城，所以扩张速度很快