[讨论] 未来能不能被改变?(不特定雷

楼主: LaPass (LaPass)   2017-09-17 23:50:34
[B刚刚看完重启咲良田,觉得这是个不错的故事
我中二时期想过这种“未来能不能改变”这个问题
主要是因为当时我在思考写作上事情,导致我去想这个问题
因为咲良田这个故事牵扯到预知能力、跟改变未来的桥段
让我又想把这类桥段在逻辑上的合理性拿出来讨论
先声明,因为人类至今还没有观测未来、过去的能力
(史书不算,我指的是时光电视那样的东西)
所以,以下是讨论关于时间、过去、未来的空想科学
主要是讨论一些剧情的逻辑合理性的问题
比较经典的例子是像是“祖父悖论”那样的假设性问题
以下讨论的主题
是关于:
1. 改变未来
2. (以回到过去的方式)改变现在
3. 改变历史
故事里,实行的方式主要有两种:
1. 预知能力:想办法把未来的资讯送到现在,或是把现在的资讯传给过去的人
借由得知未来的资讯,改变现在的作法,进而改变未来。
2. 穿越时空的能力:像是时光机,或是SAVE LOAD大法等等
SAVE LOAD大法在逻辑上是最没有问题的
事实上,SAVE LOAD故事在时间轴上,依然只有一条时间顺序
而且不同路线之间没有因果关系
就像是打游戏的时候按下SAVE LOAD一样
像是 RE ZERO 就是采用这种模式
因为这个模式逻辑上没问题,所以不讨论这类型的状况
所以,这篇文要讨论的状况,只有:
来自未来的讯息或人事物,改变了现状。
这种状况
或是,把问题定义的更精确一点
有没有可能透过取得未来的资讯,或是依靠其他未来的人事物的方式改变未来?
注:“改变未来”跟“改变历史”是一样的意思
因为这只是把“现在”这个时间基准点调整一下位置而已
“现在”是过去的人的未来
“现在”是未来人的历史
所以一个“未来人跑到现在来,想藉有改变历史的方式改变未来”
跟“一个现代人发明时光机,回到过去改变历史”是一样的意思。
所以,只要能推论出“未来可以/不能改变”
那么也同时推论了“历史可以/不能改变”
反过来也一样,只要证明“历史可以/不能改变”
那也证明了“未来可以/不能改变”
那先回到问题的定义阶段
何谓“改变未来”?
如果要观察到改变,一定是有“A”、“B”两种状态一起做比较
才能让人比较出改变。
你不会只看了一张黑色的纸,就说纸变黑了。
一定是你之前看过那张纸,知道纸原本是白色的,在你看第二眼时,才知道“纸变黑”。
因此“改变”这个词,本身就是个,跟“时间”有百分之百关联的概念。
这个观念很重要,因为我们现在在讨论的是时间的问题。
在故事中,主角得知未来的方式
比较古老的套路,是有一则预言,告诉主角接下来的故事发展。
最近越来越多“未来视”或是“预知能力”的设定
另外一种是角色用“时光跳跃”之类的方式突破时间的限制
一个常见,在逻辑上没有任何问题的桥段是这样:
一则预言,预言了某事会发生。
主角为了避免那件事发生,做了许多措施。
但是那件事情却以主角意想不到的方式发生了。
上面特别提“逻辑上没有任何问题”的原因是
下面这种例子(范例一),虽然很常见,但仔细想想,就会发现逻辑上充满问题。
一则预言,预言了某事会发生。
主角为了避免那件事发生,做了许多措施。
因为预言让主角行动的关系,那件事没发生,未来被改变了。
虽然在故事上,听起来没问题,但如果把事件换一下
就会发现,在这里面有很大的问题在。
气象局预测了强烈台风会登陆台湾。
小樱(不会魔法)明天要毕业旅行,因此祈祷台风不要来。
因为气象预报让小樱采取祈祷的行动,所以未来被改变了。
我想一般人看到这个段子,只会吐糟“这是气象预报不准吧!”
而不会说“强烈台风登陆的未来被改变了”
因为大家认知中的唯一未来,就是“台风没登陆”
那为什么同样的逻辑套用在上一则故事中
大家的反应是“未来被改变了”而不是“预言不准”呢?
可能还会有些人想“这是因为主角依照预言采取行动”的关系
所以可以因此推论未来被改变了
那么,请看下一个例子
小胖发射了核子飞弹
雷达预言了飞弹会掉落在东京
反飞弹系统把核子飞弹击落,飞弹没有击中目标,未来被改变了
同样的情况,有人依照预言,采取了行动,让预言没发生。
但我想大家也会吐糟,这边该用“预测”,而不是“预言”、“预知”之类的。
是的,对于一个“可能会发生,但不一定会发生。”的东西。
我们应该要把它视为“预测”,而不是“预言”、“预知”。
尤其是那些“可以依照预知,采取行动,随意变更结果。”的状况
我们应该要把那样的状况,视为“预测”,而不是“预知”
更不应该视为“未来被改变”
唯一发生的未来是“某人预测了未来发展,并回避可能发生的状况。”
如此而已
仔细看看故事,就会发现,绝大多数的预知能力者
在故事中的处理方式,只是“预测能力”而不是“预知能力”
而且预测内容,有的时候还会依照主角的行为,一直发生变化
或是,像是 范例一 那样
虽然预言了,但是主角没办法回避,预言的事情照样发生
有时候是让预言“被误解”,用误解的方式处理掉故事对转折的需求
像是,未来视看到“某人被杀死了”结果只是“看起来像是被杀死”那样
这样一来有足够的戏剧效果,又不会出现预知能力的矛盾
通常像是范例一的状况,预知能力者,能预知的范围都很有限
只能预知一部份,而不能预知全部
因为预知的讯息知道太多了的话,故事根本玩不下去
现在讨论另外一种“时光跳跃”类型的状况
有另外一种“时光通讯”的状况,例如:“未来人跟现在讲电话”
也并入这一个项目讨论,因为“时光跳跃”跟“时光通讯”都是两个时间点的双向互动
上面那一段的“预知能力”则是单向互动
这一个模式,是故事比较不好写,但逻辑没问题的状况
因为“现在”跟“未来”之间的讯息流通程度很高,不太能隐藏资讯
未来人知道历史是很合理的,对吧。
假设这边套用“未来/过去不可变动”的模式
你的故事里面,有个把剧本读完的角色耶,那故事要怎么写?
当然啦,像凉宫的招比奈,丢一个什么都不知道,只会“禁止事项”的吉祥物也是方法
或是走日常生活剧情,都发生一些未来人根本都不知道的琐事也是方法
让那个未来人像是站在制高点,已经知道所有一切事情,却不跟主角讲清楚也是方法
总之让那个未来人不能搞太多据透就对了
那么,假设这边套用另外一种模式
“未来/过去可以变动”的模式
这是比较好写,但逻辑上很显然有漏洞的模式
很常见的故事发展,是:
未来人在现在改变了什么,例如救了一个陌生人(A)
回到未来,发现认识的人(B)死了,因为那个人杀了认识的人
这时候剧情的写法
通常是“突然间有许多新记忆涌入脑中,主角知道B被A杀死了”
“其他人都说B已经死了,只有自己的记忆没变”之类的
虽然这是剧情的处理方式
但没有解决逻辑上的致命问题
既然主角在出发之前,就已经发生了B死亡的事实
为什么出发时主角会带着B还活着的记忆?
我刚刚讲的,观察“改变”这件事,需要看到变化前、变化后两者
才能知道“改变”的存在
但除非主角本身是超脱时间的观察者,本身不受时间影响
不然主角自己也会是变化的对象的,尤其是记忆上影响
这会导致主角会没办法观察到未来的变化
有些人可能会想着用
“因为主角进行了时光跳跃,所以可以保持两边的记忆。”去解释
但如果套用在祖父悖论上,就是:
主角回到过去,导致爸爸在出生前,祖父就死了
既然祖父不在了,爸爸就不可能出生,那主角是谁?
因为主角进行了时光跳跃,所以主角可以凭空蹦出来。
就能发现“未来/过去可以变动”的矛盾
从记忆上的矛盾,便成了主角存在的矛盾
这个漏洞有多大可想而知
所以在思考上
认定“过去/未来不可被改变”
比较没有逻辑上的问题
对于祖父悖论的解释
有人提出平行宇宙的理论去解释
说那样等于是创造另外一个平行宇宙
请注意,平行宇宙是在物理学上用来解释微观现象的假设
在科学上还没被验证
而且“祖父有没有活着”是巨观问题,不是微观问题
拿平行宇宙来解释根本搞错定义
不过不管正规科学
有没有被正规科学验证是另外一回事
空想科学上,已经拿了平行宇宙去做了许多文章,编了许多故事
包跨用来解释祖父悖论等等
说到平行宇宙
我们需要整理一下时间概念
如果跳脱时间轴,我们看到的是什么样的世界?
1. 时间像是一本书、一部影片
因为变化是需要在不同时间下作观测
当时间被抽离之后,没有了变化
从过去到未来,时间轴上所发生的一切事情
都像是一本书、一部影片一样
都是可知而且不会改变的
(线性时间轴)
2. 时间像是电子小说,有许多分岔路线
在不同时间点,不同人做的抉择
有可能通往不同的结果
(有根节点的树状时间轴)
1是假设,只有单一过去、现在、未来
2是平行宇宙的理论
在平行宇宙的假设下“能不能改变未来”就变得很微妙
因为这个假设,已经从“时光跳跃”变成“平行宇宙跳跃”
而且对于“现在”的定义也很微妙
如果你回到过去捅了自己祖父一刀
那么,你要从过去回到“现在”的话,究竟是应该回到哪个平行宇宙的“现在”呢?
如果你想到未来去,究竟哪个才是“未来”?
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ)   2017-09-17 23:53:00
会进到另一条世界线
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-09-17 23:54:00
个人偏向命运石之门的那种多重世界线收束的理解顶多差在主观上是收束别人还是被收束的一方而已
作者: gipgip12 (棒仔)   2017-09-17 23:55:00
我想去任豚的未来,充满乌贼娘的世界
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-17 23:57:00
嗯……你打了很长,不过最后的答案只会是看故事设定的时间轴解释方式,因为目前建构的物理时间论理论上能做到的无法“回到过去”只能“前往未来”(而且是用类似时光胶囊的方式)。不同的ACG作品会有针对“修正历史”不同的解释方式,收束、平行世界线移动等。
作者: buke (一坪的海岸线)   2017-09-17 23:59:00
比较想回到过去
作者: tsukimikusa (月见草)   2017-09-18 00:00:00
[野部利雄]タイムスリッパー2 -YUKIの跳时空-
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-18 00:00:00
以祖父悖论来说,过去有些作品的处理方式是在杀死祖父的那一刻,孙子就会被抹消存在,然后纪录上祖父死因会变另一种。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-09-18 00:02:00
我是觉得祖父悖论那个有得解,可以限制在杀不死祖父之下不过就像这篇前面讲的,很多作品里面的预知能力是预测
作者: leonh0627 (leon 蓝川)   2017-09-18 00:10:00
阿闪
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:12:00
这些理论和类型看日式ACG根本就已经搞成必备背景知识了XD
作者: bc007004 (GIF)   2017-09-18 00:14:00
命定论通常比较好写,但是命定论架构下的未来人角色就变得毫无意义
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:18:00
命定论就是玩崩溃然后不同解释啊欺骗/绕过修正力
楼主: LaPass (LaPass)   2017-09-18 00:20:00
在平行宇宙下的预知能力也很微妙呢,如果一个人有预知能力,那他看到的应该是哪一种未来?
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:22:00
有的设定是会同时看到复数未来(叠影一类
楼主: LaPass (LaPass)   2017-09-18 00:22:00
当你看到所有的未来的发展,那几乎跟没看都是一样的啊,因为到了选项的时候,就是会有两条分岔支线跑出来啊如果说,来自未来的干预,像是桶了祖父一刀那种事,会制造新的平行宇宙出来。那用预知能力,做的选择,也只是开一个平行宇宙出来,一开始所看到的预知的宇宙,依然存在。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:25:00
怎么会呢 基本上无限选择还是都会有收束的 就像测不准原理(?还是会有机率代表分布位置存在啊 但从 未来->现在的时间点 就定型了啊 观测(选择)的动作就会决定了结果
作者: bc007004 (GIF)   2017-09-18 00:28:00
是说有以时空旅行为主题,但最后走命定论结局的ACGN吗?(无法修改不说,最后还发现自己就是创造这些历史的源头)
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:29:00
小叮当剧场版就有三坪也是然后...寻秦记XD
楼主: LaPass (LaPass)   2017-09-18 00:45:00
哆啦A梦是地底恐龙那一集吗?藤子不二雄几乎把所有关于时间的剧情模式,都画过一遍了
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 00:50:00
只要长篇科幻作有分篇的都会去玩各种时间假说。另外,刚想很久才想起来 凉宫春日基本也是这类设定的
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-09-18 00:53:00
狂三表示:你有跳过吗?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-18 01:09:00
重启咲良田的预知只是预测没错, 未来还没到来只能模拟所以常见的悖论, 包括你提的那些, 都不会出现.
作者: an94mod0 (an94mod0)   2017-09-18 01:11:00
看。设。定
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-09-18 01:11:00
“但是”剧本的能力就真的能做到预知了, 为了避免悖论所以只有极少数不会被改变的未来会被写进抄本里面(更正: 是抄本的能力, 而剧本就是命定论所产生的)其实不管设定是怎样, 讨论到最后都能在最上位加个命定论的剧本囊括一切, 但这就变成哲学方面的讨论了.至于改变过去, 在重启咲良田里是做不到的.
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-09-18 05:58:00
气象局跟雷达的例子叫预测…关于祖父悖论,如果是平行宇宙还有这个可能:你怎么知道跳跃到的不是平行宇宙的过去?
作者: xenoyuri (异闻录)   2017-09-18 08:06:00
打了一推,可是重点只有线性世界或平行世界......
楼主: LaPass (LaPass)   2017-09-18 09:16:00
其实“平行世界”的解释方式,应该也是属于“过去/未来不可变”的一种吧?因为原本的历史没被变动。
作者: sokayha (sokayha)   2017-09-18 09:55:00
把主观和宏观分开看就不会无谓的复杂化了平行世界本来就是用来解决悖论用的 自然不违背悖论的前提

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