如提
第四次阵容 第五次阵容
剑 傻吧 一样(但明显魔力不足)
弓 金闪闪 红A(第五次金闪乱入 不考虑 不然没得比)
枪 4枪(破魔双枪) 5枪狗哥(贯穿死棘 几乎必命中)
骑兵 亚历山大(对军宝具-王军) 美杜莎(天马)
暗杀 阿萨辛 小次郎(燕返)
(会多个分身 不知身分)
魔术 吉尔 美狄亚(相较4A 魔术能力强的多)
(严格来说没啥魔法天分)
狂职 兰斯洛特(不死之徒手) B叔(12试炼)

5战还有个真哈桑(咒腕)

第五次都快变一家人了，合作一定比第四次顺利啊

5啊

第五次规格这么高...你确定要打?

5的阵容太破格了阿

3个神代人物、1个光之子，已经超脱历史名人等级了

派红A先拖住金闪 B叔可以全灭四次的其他从者

5战完胜

梅杜莎眼罩一拿 征服王就G了

这个问题其实就只是在讨论金闪会不会老马而已(X

Saber跟土狼投Avalon解决金闪

王军都步兵 对上天马很不方便

简单排除法,没有MAP砲的先闪一边,攻击距离不够长的再

主角在第五次那方就稳赢 等杂种王自爆

B叔跟王军对殴板上有讨论过 B叔不一定占优

其他因素单论正面干的话)

十二试炼那个判定的“不同死因”在对上王军的时候很模糊

杂种王自爆了 其他慢慢收头

第五次阵容太强了没的比吧

第五次从者强到都要金闪出来收头救援就知道多BUG了

别忘了5B光买个电池就可以挑掉七个从者了(X

要是真的混战的话 金闪可能就认真了(?

除了R姊自撞光炮跟小次郎，其他三个没金闪根本打不过

4th枪 魔 狂职被5th海放

而且别小看5C，普通英灵根本不可能跟5C对抗

如果把御主也拉进来 打个像fap的圣杯大战勒?

金闪打那些神级的 记得没再放水和混的?

话说， 美狄亚(相较4A 魔术能力强的多)↑你是要说4C吧？

而且C子其实魔术造诣非常高，高到吓死人，神代魔法很猛

御主算近来就要看切厮杀的快还是士郎挂开的快..

5枪要不是担上了恶德神父 打游击战一击远遁 谁赢得了他

慎二一定是猪队友

仔细想想五届希腊三人组就三个神代的，再加上把幻想种当燕子砍的小次郎……真的是豪华阵容啊

金闪天之锁都拔出来了应该是出全力了

拿Fate的现代魔术去比神代的魔术水准根本差不只一条街..

如果先让红A在美迪亚阵地里龟者拿弓射 5B看门(?

库夫林超强 就是因剧情需要被收掉

王军还会事问题吗? 4L让小次郎去硬碰硬说不定还会赢

不过若真的是混战...可能知道有金闪就先去围他了?

红A如果拿弓认真打，第四次除了金闪哪个从者能应对?

5B直接硬碾就好，看啥门??

金闪只要不管他就会自己退场了吧

不如来讨论FAP红跟黑对上5th可以撑几天(X

龟者守点已防万一 saber 少数王军能突破红A的狙击吧

金闪应该不屑下去打混战

怎么看都觉得四稳赢阿 master等级差太多了

FAP 高手也很多啊，加尔纳、阿基里斯、师匠

怎么看都是5赢 只要把金闪集火硬点掉剩下就B叔平A搞定

枪哥的Master要算麻婆还是巴姐？

闪闪一个就不知道打几个了

切嗣会把其他master干掉的 没事儿

可是五届master好几个手撕英灵的耶....

5战从者几乎都是神话级人物

4就master的脑袋>>>5啊

五战太豪华，四战除了金闪没得比

问题是5战御主太业余啊

5战MASTER好几个能正面干英灵 你说不强？

应该讨论第五次要派哪些英灵联手才能干掉金闪红A+库夫林能干掉金闪吗??

金闪不老马五战打不赢；金闪一老马，大家都打得赢？

5战照ubw线都可以派土狼扛金闪了

金闪闪不理他就自己倒在暗巷里了吧?

教授和时臣资源多但脑袋太僵了

金闪认真打 直接拔EA 5的有几只能坦住?

金闪闪一开始就认真 王之财宝到处喷 天之锁一个一个钓起来打 end

光土狼投影5B的石剑大概就能辗过比较弱的英灵...

王锁对没神性的没有那么好用吧

士郎能赢 一部份是金闪瞧不起他 才没直接动真格...

我记得FGO的ZERO联动剧情是……3个围殴金闪收头吧？

看对付B叔...直接放天之锁下去

我只知道4战master打5战master稳赢

天之锁本身也不可能多好挣脱，神性只是一个特性

金闪被B叔狗哥傻八三个围也扛不住吧

红A有AVALON，光防御EA应该不是问题

正面打的话 五战master会赢

别忘金闪有蘑菇认证的一夜完结保障

UBW先放出来王财不一定能到处喷吧...

特异点版也是耍了小手段，不代表金闪闪实力只到三个从者

你太小看5战的Master了，后期士郎、巴姐、葛木就够强了。

红A有AVALON是哪边的说法？

金闪要是真的遇到B叔狗哥傻八三个围 就直接认真打了

强不是重点，重点是会被切厮玩死

而且天之锁 红A可以用崩坏幻想射爆(?

如果5战的樱是黑化版的那根本不用玩 直接吃光光就好了

5战的黑樱算master吗??

4战Master稳赢wwwwww

咒腕咧 咒腕没人权吗

还有设定上红A没有Avalon，只有士郎才有。

5战的Master 在FSN的三条线+FHA 配置都不一样吧

太高看切嗣了，他在4战能那么强有部分原因是情蒐做得好。

5th连开打前后都不一样了

但5战的Master有半数以上是外行人，就像韦伯一样。

如果是乱战 4战Master会被5战Master暴力辗吧

问题是五战有好几个都是每天上学的学生阿

可是如果要把情蒐算进去 5C又辗4战ALL

情蒐算进去还要考虑到4杀会不会被切厮拿去用

就算被拿去用，C子几乎监视了整个冬木市，根本是切嗣克星

4战Master正面有战力的只有剑组 杀组 弓组 枪组

如果先给个10天做准备 跟一开始就直接打(?

什么 四战master不是只有切嗣有脑吗

5战Master几乎都有正面打/秒/扛过从者的纪录然后5C又克切嗣克死死的

征服王一个至少能拖死枪兵跟小次郎 兰斯特洛可以开飞机干掉骑兵 刺客又能第一时间打探到情报 来做出最佳针对 根本必胜

不提Master的话 从者除了金闪完全是5th大胜利

四战枪兵又能玩死五战b 用永久受伤不回复就能搞废十二条命

征服王要拖死他们 他们就要给你拖吗 不小心遇到5R就被秒

楼上你确定征服王能拖死枪哥？兰斯开飞机也未必追得上R姐吧

4战枪兵遇到5战枪兵也会被秒 一个宝具下去就结束了

4L能伤到5B吗?

B级的黄蔷薇根本伤不到B叔吧....

征服王拖死…?枪哥丢一招必死宝具就掰了吧，王军的士兵还跑不到枪哥面前就自行崩溃了

就要遇到有针对性的才会崩 王之军势只对太大尾的失效 但枪兵是单人宝具杀不了多少

别忘了狗哥还有死翔一招范围攻击啊

5L宝具号称可以射到地球的另一端的阿.....

5L宝具不是还能连开吗 而且他又有对军宝具...

所以还是要看金闪能挑掉几个5th的英灵而定

5枪有对军宝具阿......

5R一个魔眼 就死一片了 金闪不先秒她的话会损失惨重XD

上面说四战lancer用黄枪玩死五战b的 黄枪根本破不了十二试练

而且5战还有个只要是剑的宝具看一眼就能投影的...

而且死棘是针对性的攻击吧？开王军一样可以先狙征服王啊。

4战的lancer单体型的，而宝具相较其他又太无力…恐怕是首先躺地板的

死寂可以远距离他五战早就无敌了

团战5战屌压吧 不过前提是要先解决金闪

死击要在范围内 才能开 开了之后不管在不再范围毙死

枪哥开死棘还是死翔都是不错的开场攻略，初见秒

死棘是近距离 死翔是远距离追尾对军宝具

死翔虽然没有必穿心但是也是必中阿....

5L是能用两种宝具的 死棘就是他拿到魔枪后自创的能力

而且王军人数太多随便 5战的除了小次郎外都有范围技

我想问4B如果master不是小废废的话战力如何?

金闪不慢心就是爽碾 再怎么神 天之锁绑 EA桶 轻松

是说第五届希腊三人跟枪哥这几个神代就占了一半人太扯

与其说雁夜太废不然如说伊莉亚魔力多到不正常

雁夜虽然废但和兰斯的相性好像不错，所以换主人不一定更强

完整版的B哥...大概比不解放宝具的傻巴强上一阶?

我不觉得有强那么多……

4B能赢谁?小次郎?红A?

毕竟无毁的湖光会强化基础能力....

闪闪全力就被说1V5英灵了 拔EA也要蓄力时间不是吗

金闪开场放天之锁控场，想绑多久EA应该不是问题@@？

然后5战有个红A有UBW可以克王财闪闪拔出来要时间蓄力要时间 王财又被克到...在加上其他英灵也不是蠢货...天之锁真的对英灵这么有用的话 怎么不拿来对没神性

在金闪打算用ea的那一瞬间 ubw就不是克金闪的东西了

刷哥比狗哥差？？？

别忘了lancer在fate线拖了金闪一个下午

4L被5L压得死死的 有问题吗

但问题是不是只有红A在 而且SABER有阿瓦隆能扛

刷哥带剑出场就...唉

闪闪要在ubw中开出ea？他上次想这么作时被士郎瞬间断手阻止。所以要拿出来可没那么容易

带剑出场还是会被压死死吧

4R宝具会被五C屌打吧？飞行魔法打砲打步兵……

叫红A先把金闪解决 然后B叔去扛3个 怎么看5战都赢啊

ubw要咏唱的 ea只要一出 固有结界就没办法成行了 征服王战都演给你看了

UBW拔EA不成的前提是前面老马，如果一开始就认真，你UBW开几次都没用。

红A不用开UBW就能宝具连射的，念咒开UBW单纯耍帅而已

5C看起来不怎样只是因为她被凛用体术阴了一把但是人家可是切切实实的神代魔法师

第四次的金闪太认真了 我觉得不行

UBW不但开成功要靠老马，前半也是靠金闪脑冲硬要对砍才能有效克制。

可是四战枪兵还有破魔 所以十二试验应该挡不住受伤

闪闪输给自己？

5th的英灵一旦近身金闪就难拔EA了吧

所以闪闪是否认真实力真的差很多

开ubw就是节省投影时间 不用ubw超越不了王财的速度

十二试炼不会被红蔷薇破。金闪对上正常的英雄根本不会容许他们近身。

其实说来说去四战要赢的关键似乎是闪闪能打几个五战的

十二试炼是单纯的等级检定，没过就是没用~

可是红蔷薇也是单纯的破魔 两个宝具又同阶应该能抵销

突然想到还有C子的阵地制作，如果神殿弄出来金闪也未必能抓到对手，至少让金闪暂时无力化是可能的....

开EA下去就没有什么阵地问题.

黄金铠物防和魔防都很优秀 能防大部分魔术、燕返、石化

12试炼有一点叫A级以下宝具无法造成伤害 4L那枪是B级

可是他先破魔就不该有这个效果了

错，fate的能力不大像jojo平等看待，等级差异有重要性

记得C子神殿里能转移空间，让金闪暂时远离可行吧....

十二试炼是B"以下"无效(包含B级)，红蔷薇检定没过喔

破魔是宝具效果=B级=破魔无法发动

连检定都没过，这直接就淘汰了

但红先破魔 就连检定都没了啊 而且两个都是b级

你要破魔前提是刺得进去。刺不进去破什么魔……

破魔不是伤害 是破魔之后打到才算伤害

何况红蔷薇对已完成的术是没用的，十二试炼不是什么作用中的魔术。红蔷薇是刺进去才破魔啊。没人跟你说破魔是伤害。

是在刺之前就要破魔了 要不然怎么能打破防具

那是因为“阻断魔力流动”。阿尔托莉雅的铠甲是魔力放出持续作用中才维持的东西。

已完成的宝具都能被解除了

但是十二试炼是早已定型的宝具。

傻巴的盔甲不是魔术，是单纯的魔力强化效果

风王结界也是宝具啊

要是刺下去书的效果就爆掉，大海魔怎来的……风王结界是魔术……

4b的宝具也被解除了

那也是因为切断魔力供应，你要不要重开设定跟小说。

感觉已经被混为一谈了…设定就摆在那边，不是他人的诠释

兰斯洛特的能力是用魔力侵蚀道具成己物，切断魔力连结当然就不再作用。你要争辩这个就先去看一下设定，没有很多……

小心有人说TM粉都叫只会叫别人去补设定ww

这样说好了 宝具的破魔能力是魔术(神秘性)范畴的东西B叔的能力也是 你的魔术等级比较弱还破人家什么"魔"

设定很谜的吧 切断魔力那同理十二试验也行啊 都有一剑打爆十二试验的 同级宝具破魔效果不应该完全克制

话说金闪闪不是只输给土郎而已 金闪闪跟本屌虐全部

你没有看清楚设定就不要在那很谜。红蔷薇没有破过单纯的宝具，他只能破魔术跟魔力供应两种，剧情也是这样。

对T的官设说设定很谜XDDDDD好唷TM*

风王结界虽然是宝具但本质是持续作用的魔术，骑士不因徒手而亡是用魔力持续侵蚀产生效果。十二试炼则根本是不用“作用中”。

那是saber的剑太高级

它的本身就是概念化的宝具效果，那个魔术在神代就已经完成，能切断的魔力只有当你消耗他的生命后伊莉雅供应补充的时候。风王结界只有C……

但这两个都是b还是有的战

跟等级完全无关好吗？顺便告诉你，骑士不因徒手而亡是A级。

有关 一剑杀破十二证明宝具阶级能无视一切

十二试练就很明白的说没到a等级就别想伤到五b了……

这也跟等级无关，是十二试炼本身只挡B以下。你A级他本来就不设限制，跟A克B完全无关。

B叔：我不是针对你，我是说B以下都是

那招作出来的就d级宝具啊

照你的逻辑也别想克兰斯了，侵蚀效果是A++。

垃圾

人家就摆明讲了只破魔力供应跟未完成持续性魔术，你一直想扯。

他有说作出来的是d级完全能压啊

红枪也是白纸黑字写在那啊

宝具等级只是对效果的评价，跟克制完全无关。

可能我刚讲的一段有造成误解，听TED大的讲解更增理解，感

只破“魔力流动”跟“未完成魔术”，讲几次了。十二试炼就不满足这两个，还在白纸黑字。

B叔的设定就是B以下不管你有啥超能力全都捅不穿，所以刷哥打不赢，这很清楚吧？

刚刚个人讲的B级以下宝具无效字句可能让以为等级压制，不

我可以吐槽吗？要是红枪有那么威，那不管哪个从者应该被刺

我要无限上纲就能说 红枪切断宿主的魔力供应啊 哪个不魔力供应做的

人家那个是切电源的宝具你一直要拿去对付一支机械表

我看到了刷哥真爱粉

算了我放大绝啦，红蔷薇能破十二试炼也杀不死海克力斯。

英灵召唤是完成的魔术，你一直就是在无限上纲。Servant根本不是断一下魔就消失的东西，何况你要断魔要刺灵核。你的得到灵核还管你破不破魔？

召唤完成了啊 但宿主持续供应魔力啊 照你这样一直推说魔力供应不是这样吗

你要刺哪里来阻断供应？啊就要刺灵核啊听不懂？

补魔的地方...

而且说实话从者暂时没御主的魔力供应也不会怎么样。

你不会还蠢到以为性行为真的是在“补充魔力”吧？你真刺得到灵核阻挡Master传魔，还管你破不破魔，灵核爆了就赢了。再讲一次，红蔷薇能否破魔跟等级无关，只看对方是不是符合它能破的条件。十二试炼是早已完成的魔术，不需要特别持续供魔，OK？故事中红蔷薇所有破的东西都是“需要被持续供应魔力才成立的术或异能”。

TED大太认真应付了吧XD 听不进去的人一辈子都听不进去

那个人的理解真的很奇怪啊

12试炼就像是一件已经用魔力完成的装备 断个鬼魔力

魔力完成怎么想都很诡异 无限能源..

已经完成的东西为何要耗魔，只有填充要消耗。

但他有自动回血 就需要补了

你要处发回血要先杀得死他。而迪尔穆德完全没有杀到海克力斯的可能，因为根本破不到防。再者所谓回血是苏生魔术效果，老早说了苏生魔术是早已完成。十二试炼本身需要额外耗魔的只有“补充苏生次数”。

站在那边给你拿两把枪慢慢尻好了 别说让他受伤了 你连捅都捅不进去 是要回什么血? 你只是在帮他抓痒 懂?

凹的很难看啦

金闪闪不老马就屌虐

持续供应性是针对肉体 还是有切断可能 把他改认证为诅咒性我就反驳不了了

大帝 军势拉对面坦光炮 阵亡后五战英灵出来吃EA就结束了

如果枪哥随便刺一个地方都能把招换物整个消灭那当初海魔

某M凹的真的很难看欸

就不用特地让saber开地图砲了而且真要说英灵的魔力供给其实圣杯也有份 你要断魔力源难道你要用红枪去插在圣杯上吗?

mn好像是宗教洗脑一样，不补设定用脑补，又固执讲也讲不听

他还号称防御宝具杀手 宝具都叫已完成不能破 那还杀啥

而且对魔力构成的实体红枪可以穿透 但也没有到整个消掉的地步 不然当初saber一枪下去铠甲就全脱了

我有说承认诅咒性不能破啊 反正是不讲理的

红枪什么时候有号称防御宝具杀手 我印象好像没看过

网络上蒐的设定啊

你在说的防御宝具杀手是官方设定吗？

找了一下 "但对过去已经结成的契约、诅咒以及已经完成的魔术效果则完全不起任何作用。" 后面不是还有这段=,="并且对人杀伤力只有普通武器的效果而已，通过英灵自身

如果是的话 前面其他人也以官方设定做讨论为何你不信？

是啊

的治疗也可以治愈，单用此武器如果不伤害到要害部位是毫无意义的。"

已完成性很模糊啊 召唤出来算不算已完成

而且人家也只是说 "可以说"是防御性宝具的宝具杀手,他可没挂保证真的就能完全不鸟

所以我才改认证诅咒性 魔力切断对魔术效果都可议吧

然后顺便一提 那篇文章也不是官方设定阿=,=

所以是拿来路不明的设定想打官方设定阿……

能查到都这样啊 还是你要脑补打脸

其实就把红蔷薇想成是emp,但是对面都是原始的剑跟枪当然没用然后B叔只凭素质就能把迪哥吊起来打

所谓防御宝具杀手那个设定查到的东西所有文字都一模一样基本就是复制贴上互相抄过来的吧 我是还没找到有文字内容不一样但意思一样的说法啦

有金闪闪就够了，宝具丢一丢就赢了。

|—w—^) 这就是为啥我懒的参与战强度的原因,顺便爆

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2396303 参考这篇文 四战根本没得打

去找日文设定很难吗？去找原本剧情很难吗？还自己认证，了不起。

这里的各位真是温良谦恭让，换作是岛型月版早就各种截图、设定跟公式书翻出来打脸兼羞辱了能跳成这样我看是专业钓鱼对吧

怎么每次都有刷子粉出来闹

4战切嗣打ASSASSIN都不敢，5战单挑打赢金闪闪...除非来阴的，不然御主5战应该比较强。(而且有5C在切嗣战术很难打)

怎么没人考虑让吾王对金闪 金闪被贴也是GG再加上人家傻巴控

扯一堆有的没的设定 最多还不是只能拖住金闪而已

不，逼出EA，用逆光剑就有机会

我是不觉得逆光剑机会多大啦首先金闪本身就是一个变量全知全能之星开了有没有审慎对待、宝库有没有对应宝具这些关键点都是蘑菇说了算讨论老半天还是比不过蘑菇一句“宝库里面有对应逆光剑的宝具喔，而且他跟F/SF一样事先就拿出来开好了呢^_<”金闪一堆东西故意不说死是为了剧情需要随时可以调整强弱这档事大家多半心里都有底了所以我满可以理解影刃老大为什么不想讨论这种东西，整个都是变量跟脑补开好开满嘛光一个逆光剑能不能凹到金闪就可以开一篇废文在底下讨论老半天了

http://ikx2001.pixnet.net/blog/post/10403451-fate-zero人设攻略%21%21英灵资料补完要找日文的也找的到啊 自己抓住个点就想硬战到底 会日文了不起吗

会日文没什么了不起，请你看懂这几行再来硬战。https://i.imgur.com/Aib2VOs.jpg

啊我都帮你承认诅咒性了 你一直要硬战魔术完成性 说别人没看