回文不少人回答托尔金各式参考来源，不过都没猜中要点，真正影响到他的作品是：贝武夫。
他在1936年的论文就是贝武夫
Beowulf: The Monster and the Critics by J. R. R. Tolkien

THIS IS Beowulf

推，懒得理上篇那群不查证的

原来上一篇是在战查证喔 (笔记

推

耶 楼上不是说圣经魔改吗

上一篇一开始有人说哪里像圣经一神教神话设定哪里不像？后来又跳针说不只有圣经，啊我又没说只有一群人就在那轮流跳针，无言以圣经为主干作修改，有很难懂吗？

好了好了 乖

圣经又不是最早的一神教 圣经旧约还抄巴比伦神话诸两河流域神话跟埃及神话

跟他吵架等一下被嘴学店欧

又跳到别处了，我有说圣经最早吗？不要自己一直脑补，怪到我头上作者自己说他参考圣经的，你们是有什么问题

他说他还参考欧陆神话ㄎㄎ自己乱嘴结果继续凹

那你怎么不说一神教设定像迦南的一神教像埃及法老的阿顿教 像印度的锡克教

你是指北欧神话吗？本来就有参考，有问题？作者说的，a大有疑问去问作者

好一个本来就有参考，那圣经王，你怎么不早点说呢？看来临时恶补的学习成效不错呢

我上篇就说了，cold你还要继续跳针是吗你才该去恶补你的国文勒下次上课记得问老师，只不过=只有是吗？

可是整个魔戒里要说有暗堕的也只有萨鲁鳗，而且没洗白就掰了贝武夫跟魔戒各章的关联也太少

以圣经为主干修改...？你可以说他被一神教世界观影响，直接指责是在抄袭也太棒了吧…

圣经又没有著作权，谁爱抄都可以阿

托尔金就跟路易斯说好了创作基督（天主）教神话 只是一个较隐讳一个较直白 不是吗？

没有著作权等于可以抄袭？基督教精神是那么废的概念喔…

Fice连在这里都在拗喔，看来只能传个原串了https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505357848.A.422.html#1PkV0OGY (C_Chat)

吃完饭回来看到某人还在秀下限，也只能笑笑你上篇讲了一堆，最后却说承认有受基督教影响整篇自打脸，还以为赢了，贴来这给人看，笑死

你还真的觉得被打脸的是我喔www受影响就是魔改，魔改的范围要大到这样那干嘛讲这个词怕太长人家不想看啦，帮大家整理一下你跟小伙伴怎么跳针https://i.imgur.com/ZjneVNe.jpghttps://i.imgur.com/sSYlq9W.jpg你有没有读过原著，你知我知，看过的都知，嘴硬成这样，你以为扳得回脸面吗？跳针三次才说自己看过原著，可是提问一个都答不出来诬赖你没读过还真抱歉喔

笑了，a大说回答错的是指你好吗不就是你回答曼督斯的厅堂的吗你走在路上，有个人一直问你是肥宅吗，问三次你会认真回答他，还是把他当神经病？我/A大/r大轮流认真回答，结果换来你什么反应你有没有看过原作/你是宗教专家…跟你这种人根本懒得解释啦

A大指的是我，我第一时间就承认了，我有说不是我吗？https://i.imgur.com/3fmzfAa.jpg附带一提，A大是反驳你的人之一

挖，不愧是老托，让人战到re来

反驳我顺便打你脸，网内互打免费反驳到最后你却承认有受基督教影响，不是自打脸？

认真回答咧，我跟他们两人谈作品沟通无碍。你哪来的自信他们站你那边？从头到尾只有你在跳针你坚持你读过，好，那我们不看你声称“死亡是礼物 作者掰不下去”这句，你怎么会连精灵宝钻跟圣经的神祇系统哪里不同都说不出来？

一如那么明显的一神教影子，说没参考圣经…

再提醒一下，A大马上说“死亡是礼物没错”了哦参考就是魔改？你跟猪都是哺乳类所以你...

所以是什么礼物啊，作者又没说，礼物个屁

而且 我哪段说一如既往不是引用圣经了https://i.imgur.com/VzWdIaR.jpg

死亡本身就是那礼物啦，最好没说，那是一个重点好吗努曼诺尔的堕落，一个很大的标准就是他们打死想要赖活着魔戒电影版艾隆这么反对亚妏嫁亚拉冈，就是因为亚拉冈寿命有限，亚妏如果不接受死亡，就得孤单痛苦一辈子你该不会连电影版魔戒都没看过吧

连曼督斯厅堂是精灵待的，那么基础的都答错我真的不知道你哪里有脸质问我没看过

会讲出“没说过礼物是啥”的你，我觉得这标准低到看不见底www

所以魔戒的死和现实的死具体差在哪嘛一直跳针反正魔戒的死就是礼物，那现实的呢？除了会问人没读过和借举例拐弯骂人，你还会干嘛

亲爱的孩子，你知道中土大陆基本上是地球远古远古时代的称呼吗？为什么会问魔戒的死跟现实的死有什么不一样？

你没讲一如不是参考圣经，那你上篇是在反驳个屁啊

我说啦，曼督斯厅堂是我说错了，而我一开始就承认了那像你还要问“礼物是什么”

不就表示你也承认是圣经改的吗

我在反驳你什么都不懂又自以为是找人送头啊

你最懂，比作者还懂，作者的话也能无视

再说第三次，如果有所引用就是魔改，你这标准宽到让“魔改”这个词失去意义可言

什么叫魔改？不就是大幅度修改，我哪里讲错？

作者说引用啊，我也说他引用啊，加入了这么瑰丽的美丽，那些引用不影响他的伟大啊，只有你说“只不过是圣经魔改”而已不是吗？

作者的话就是回答了，根本不用争辩你就只看那句，没看到我下面推文说它是经典吗那句话连作者都那么说，你到底是要争什么就神话设定的部分，不就是那样吗所以有影响它故事和语言很棒吗？没有嘛一群人一直跳针真的是无言…

谁都知道魔改是负面意思的大幅度修改，破坏原作失去精神的意思你有好好了解过托老的哲学观吗？你说的出改过哪里吗？如果魔改只是中性的“大幅修改”那我我说“某人的基因组只不过是猪的魔改”就没什么问题囉

那魔戒不就是有部分违背圣经原作吗

你有看到“违背原作精神”这几个字吗？

你上篇还说自由意志，又要自打脸囉？

精ㄐㄧㄥ神ㄕㄣˊ

圣经原作是没有自由意志的，不就是违背精神你的脸已经很肿了，还不去挂急诊

你有看过原著，你就会知道，费诺跟图林的自由意志，带给他们多大的苦难我说托老给予肯定，是指托老对他们的苦难抱持着怜悯之心，而不是说那是正确的拖老跟其笔下角色，从没正面说图林的偏执是正确的，但他们同样为其悲剧感到伤痛你怎么会问这个？如果你看过......算了

我已经懒得理你了，一直自打脸又不承认

问你精神，结果你居然是从我的文章断章取意，查一下有那么困难吗？

请问是关自由意志的带来苦难个屁事？

过奖 ：）

费诺不顾维拉(主神)之言，誓言抢回精灵宝钻，所以才有精灵宝钻的故事；图林不顾庭葛(唯一见过维拉的灰精灵)劝阻，导致自己跟爱人的死亡不顾从神传来的思想，最后导致悲剧，这不是圣经一直强调的？再说一次，托老没说自由意志永远正确，相反的，他藉人物的口强力的谴责只顾自己的想法只是，于此同时，他对那些因为自由意志而遭受苦难的人，传达出浓浓的怜悯。不要让我说第三次

我在讲自由意志，你在讲不听神的话，到底…跟没逻辑的人讲话真累

神的话叫你这样，你偏偏要那样，这不是自由意志？

圣经的神全知全能了，哪会有自由意志

你从今天下午开始，没有一次ーー连一次都没有，根据作品的内容反驳我，通盘都是你自己的文字游戏，或是断章取义作者讲过的话来跳针我也觉得跟没有脸的人讲话很累

他早知道会这样，而且是他造成这样的，自由意志？我玩文字游戏？是你们吧，一下只不过=只有

认真？人类的自由意志是基督教教义的一大重点欸。你要不要问问看基督徒，神是全知全能全善，为什么要容许撒旦等罪恶存在？

又换你的魔改，还有原po的集大成

他早知道会这样？你说费诺还是图林？要不要说说看他知道会那样更何况，即使知道会悲剧仍旧去做，不也是自由意志？

神早知道你的选择，而且是他创造世界时就创造了你的选择，这样叫有自由意志？

那是喀尔文教派的预选说，抱歉，托老是旧教(天主教)徒

如果有自由意志，那神就不会是全知全能了跟派别没关系好吗？说你没逻辑还不承认

那是你自己猜自己想的，天主教徒认为自由意志是上主特意赐给人类的

神如果不知道你要选什么，会是全知吗？神如果不能操控你的选择，会是全能吗？

“上主有能力改动我们的意志，但是因为祂爱我们，所以让我们自己选择”这像是旧教的想法欸，绕太远了，你到底想讲什么，不要把你自己对宗教的意见混进来

神知道你的选择会有灾难而不阻止，会是全善吗

你觉得不行就不行。反正托老的小说里有自由意志存在，而且符合旧教的观念。

那是你自己的观念了，跟这串无关。反正伊露维塔确实是任米尔寇在第一纪元各种搞破坏，小说就是这么写，你不认同也没办法我不知道咧，那你怎么会把预选说的内容套在托尔金的价值观上头？还我不知道咧。那一串的syd大大问了关于一神教的问题，我请你回答你安静的跟什么一样https://i.imgur.com/xs6Bzko.jpg最后是我自己站内信跟人家说了https://i.imgur.com/260vWAc.jpg