Re: [闲聊] 莫德雷德是不是saber之耻

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 20:44:29
莫德雷德的确在设定强度上有些尴尬。
从结论说起,莫德雷德在英灵中毫无疑问是一流,
但作为直接比较对象的阿尔托莉雅是毫无疑问的顶级,
技能跟身体强度上注定稍逊阿尔托莉雅的莫德雷德,
再加上宝具面上被阿尔托莉雅基本完爆(王剑跟圣剑差距不是一点半点),
造成莫德雷德再怎么样,差距就是摆在那里,
又因为能担当Saber职阶的英灵基本上就是一流起跳(除了《F/GO》的一些角色),
大家都至少是一流,莫德雷德就尴尬了。
以Saber职阶Servant登场的英灵强度:
顶级
●阿尔托莉雅· 潘德拉贡
虽然各种破格英灵不断在各作品出现,
但直到今天,阿尔托莉雅仍然稳坐最强Saber之一,
顶级的战技、强到能跟狂化海克利斯互角的体质,
续战力、魔力也是顶尖水准,宝具也几乎是仅次于英雄王的强悍泛用,
强度定位上,可以说“要能跟阿尔托莉雅一战才配称一流英灵”,
哪天奈须说冠位Saber就是阿尔托莉雅也不意外。
●阿提拉
某种程度上设定也是相当破格,至少是不逊于阿尔托莉雅的等级,
个人认为直接战技交锋她未必真的能跟阿尔托莉雅不相上下,
但目前在各作登场表现强度来看应该不输太多。
超一流
●罗摩
看传说地位绝对是顶级之一,应该还在迦尔纳之上,
《F/GO》中不是最强状态召唤,但已经足以在库夫林Alter枪下存活
(这边的库夫林Alter很可能强度已达超顶级),
加上神话地位,应该是比一般的一流英灵要强。
●弗格斯· 马克· 罗伊
被那么多半神米列希安憎恨还活得好好的应该足够当顶级了(X
传说里是跟库夫林同等的大英雄,《F/GO》里也持有命定胜利剑的原型、A++评级的虹霓剑。
●齐格飞
其实我很犹豫该把他放在那个定位,
他毫无疑问比莫德雷德强上一筹,
宝具威力是一流水准,同时还有半套十二试炼,
可以说一支脚踏进顶级的程度,然而各方面又觉得强度不够决定性。
●兰斯洛特
●高文
圆桌骑士剑技最强的二人,因为设定上宝具稍弱于阿尔托莉雅所以放在这里,
尽管剑技上他们稍强于阿尔托莉雅,
但整体强度上,心志跟续战力还是稍差一些。
●狮心王理查
骑士不因徒手而亡圣剑版+能跟恩奇度正面对打,
毫无疑问距离顶级只差一点,
说真的,一个连自己的刀叉都要命名成断钢圣剑的中二王为何会那么强……
一流
●莫德雷德
……
●宫本武藏
剧情面叙述不多很难讲,但至少已知部份是武技略逊小次郎一筹,
也就是虽然吹很大但设定剑术是跟阿尔托莉雅没差多少,
然而缺乏强力宝具,体质在Saber中也普通。
●铃鹿御前
有很强的天赋剑才跟兵器,但比起高文要逊一筹。
普通
●尼禄· 克劳狄乌斯
尼禄很悲哀的是她能当Saber是因为皇帝特权的效果……
按一般情况她根本没到门槛。
●盖乌斯· 尤利乌斯· 凯撒
剧情上并没有特别描述他多强悍,感觉上是帅而非将,
但起码黄之死设定上是很强的对人宝具。
●贝迪威尔
其实他按照传说应该是Lancer。
悲哀
●冲田总司
官方认证垃圾体质的走后门Saber……
●吉尔· 德· 雷
没有特别的武勇记载,宝具也不是战斗型。
●德翁
一个18世纪间谍为何是Saber……
●弗兰肯斯坦
弱者。
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2017-09-13 20:49:00
我劝你不要乱嘴冲田喔... 又PU了 你抽不到不要怪别人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 20:49:00
可是我抽到了。我帮阿尔托莉雅讲那么多,拜托可以来我仓库吗?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 20:49:00
其实冲田总司那个缩地和三段刺 当Assassin都不为过吧
作者: NT49 (建议售价49元)   2017-09-13 20:50:00
盖乌斯在某部美剧里面被硬上后庭花
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2017-09-13 20:50:00
可...可恶 我还没开抽 等个极大成功再开始好了
作者: silverowl (Raven)   2017-09-13 20:50:00
没光砲的都没有资格自称Saber
作者: JasonTea (杰森踢)   2017-09-13 20:51:00
凯撒超悲哀,欧洲四大名将之一被弄成这样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 20:51:00
冲田就是Assassin体质啊。
作者: ocean11 (深海)   2017-09-13 20:51:00
尼碌:我烧死你喔
作者: nekoten (猫天)   2017-09-13 20:52:00
劝你不要乱嘴我们家冲田喔
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 20:52:00
saber 职阶的要求理论上是高基础能力+拿剑,不过英灵战的重点还是在宝具战吧
作者: Lukesky   2017-09-13 20:52:00
在剑圣小次郎面前 全都是菜
作者: midd (none)   2017-09-13 20:52:00
刚刚眼花 在凯萨那栏看到“马皇之死”
作者: o07608 (无良记者)   2017-09-13 20:52:00
小次郎:我什么时候可以五星
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-09-13 20:53:00
nero根本靠作者的爱来当威能的 本身根本没有事蹟支撑
作者: nekoten (猫天)   2017-09-13 20:53:00
蓝傻在fgo里才是悲哀 不知道会不会buff
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 20:53:00
然后冠位saber不应该是某个斩击皇帝吗?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 20:53:00
凯萨在fgo真的是..明明连石像都有流传下来了,样子却orz
作者: s51101 (绿豆)   2017-09-13 20:53:00
谁叫这是日本游戏...
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 20:54:00
凯撒长那样到底怎么拐到埃及艳后的?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-09-13 20:54:00
德翁是剑士也是间谍啊
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 20:55:00
罗马出产的那几位来头都很大,但在游戏中就是性别不正确
作者: midd (none)   2017-09-13 20:56:00
在想说游戏里的尼禄若是男的 支持度还会高吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 20:57:00
问题德翁因为是近代骑士,没有什么特别的武勇事蹟。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-09-13 20:58:00
埃及艳后遇到的凯萨不是胖子
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 20:59:00
其实我会想看那些真正会带兵打仗的servent不要自己下场单挑而是当谋士啊
作者: JasonTea (杰森踢)   2017-09-13 21:00:00
请问魔神saber应该排在哪?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-09-13 21:01:00
凯萨的话 设定上有他晚年变瘦 他是瘦子形象拐艳后
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-09-13 21:01:00
我不认为凯萨跟神祖是性别不对就是了.....
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 21:02:00
魔神Saber就冲田Alter啊。
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:03:00
凯萨三星可是比齐格飞强好多
作者: de606430 (光明)   2017-09-13 21:04:00
我老婆冲田桑超强的喔 佛格斯那个手滑的家伙去死
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:04:00
应该说齐格飞在fgo实在惨到不行
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 21:04:00
话说阿提拉这上帝之鞭除了在fgo外还有在其他作登场吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 21:04:00
《F/Ex》无双的那款。
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:05:00
有啊 历史课本
作者: silverowl (Raven)   2017-09-13 21:05:00
博物馆惊魂夜
作者: ron761230 (Ron)   2017-09-13 21:05:00
冠位saber 有可能是其他神话吗?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-13 21:07:00
当然是不会啊 尼禄那个性超有问题 但因为她很正 所以缺点通通变优点
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2017-09-13 21:08:00
可爱就是正义 芙兰 >>>>>> 斯马奈
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:08:00
如果海叔被用saber职阶召唤可能顶级saber就要再多一个了XD
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-13 21:09:00
小次郎就只是个地缚灵农夫 Saber这职阶剑术只是其中之
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 21:09:00
阿提拉在Extella的设定来看 只要是英灵都不是她的对手耶
作者: mn435 (nick)   2017-09-13 21:09:00
小次郎连宝具阶级都没有 超废的感觉
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-09-13 21:10:00
所以小次郎要当Saber我看难 虽然实力毋庸置疑
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-09-13 21:10:00
FATE系列设定SABER不是菁英中心吗?平均不够当不了
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:10:00
其实剑术不是主要条件… 只要高基础能力+传说中有拿过剑就可以平均其实一点都不重要啊XD 我宁愿要一只全数值C或D,只要幸运EX的从者一个躺着过的概念www
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 21:15:00
正确来说是要有“剑相关传说”,不过感觉越出越偏了。
作者: to405011 (巽)   2017-09-13 21:16:00
佛格斯的职阶不是breaker吗
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-13 21:18:00
拿剑的老虎?
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:19:00
Grand saber是大河吗wwww
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-09-13 21:20:00
Extella新作要出新的Saber了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-13 21:20:00
冲田剑术部分应该也很强但碍于时代,整体素质没什么加分
作者: yellone741 (dark455)   2017-09-13 21:20:00
基础能力在fate除了幸运其他根本没什么作用....最后还是看谁宝具强
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-13 21:21:00
更别说大家给她的病弱印象 www
作者: chung2007 (2007)   2017-09-13 21:22:00
阿旧剑要放哪?
作者: gungunit (NothingHeart)   2017-09-13 21:22:00
劝你不要乱嘴我老婆冲田喔
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-13 21:24:00
奶油手佛格斯
作者: Histia   2017-09-13 21:24:00
不知道fgo后面会不会出剑职的4L 传说描述感觉满强的,换职说不定可以像狗哥一样摆脱幸运E(X
作者: suifong (小火柴)   2017-09-13 21:28:00
作者: howerd11 (时间永远不够)   2017-09-13 21:30:00
FGO 蓝傻跟废物一样 顶级的烂福袋宝二 秒砍游戏
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:32:00
FGO蓝傻不差吧,在五星saber中其实算很不错了,技能都算实用
作者: howerd11 (时间永远不够)   2017-09-13 21:33:00
3.5星 光炮角 拉机一个
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-09-13 21:35:00
又一个只看分数的喔 随便啦然后小次郎最大的问题是燕返不算宝具......
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-09-13 21:36:00
阿尔托莉亚就被那个废技直感拖累
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-09-13 21:36:00
看看射杀百头 无名三段突 燕返不算根本黑人问号
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-09-13 21:38:00
嘴我老婆尼禄 抽卡吧
作者: cct1121 (台中阿廷)   2017-09-13 21:39:00
冲田: wwww
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-13 21:41:00
刷哥如果用剑职召唤然后同时双剑双枪登场,战力应该破表
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:48:00
库夫林:如果我主人不是言峰的话我感觉我在SN赢面还不低啊…有超高CP值死棘
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-09-13 21:48:00
蓝傻在fgo就中规中矩 算是标准的技能搭配 只是直感垃圾主要是后来太多混和搭配技能 蓝傻这种标准技能组就QQ
作者: ginx03 (gin)   2017-09-13 21:49:00
3.5星www 还真的把风向网当神 会用就会用
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-09-13 21:49:00
不然蓝傻当剑光炮也还是作的算称职阿
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-13 21:49:00
除了直感外OK啊,然后直感照原作不应该是回避一回吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 21:50:00
我觉得直感用来得星真的很莫名啊。我是把库夫林认定是顶级强者啦。
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-09-13 21:51:00
我是觉得他就是标准b卡输出的技能组啦...反正亲女儿有一天莫名其妙搞不好直感就变成风王结界了w蓝傻只要第三招改实用一点就好了 其他都是实用不差
作者: FungiCharlie (方吉查理)   2017-09-13 21:52:00
顺便吐槽一下 X跟XA两只玩梗的都强化了元祖蓝傻还在排队
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-09-13 21:54:00
要相信亲女儿之力 蓝傻一定是会被史诗级BUFF不像那个道歉哥 是死尸级BUFF 有BUFF没BUFF都一样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 21:55:00
斯马奈不是强化后至少光砲合格?
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-09-13 21:56:00
不太及格 本来就可以用光炮的剑太多了 这BUFF还是狠没力
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-09-13 21:58:00
宝解给黄金率是能干嘛他就真的打龙超痛 就这样
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-09-13 21:59:00
道歉哥真是浪费一个BUFF名额 还不快道歉
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2017-09-13 22:15:00
维纳斯尼禄才能在排名上一战
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2017-09-13 22:16:00
查理曼跟亚瑟王也才差300年而已,怎么查理曼就年代太近?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 22:18:00
阿尔托莉雅在众多角色里其实年代算晚了。只是TM有设定不列颠有神代残存。以神秘性来看,欧洲本土的八世纪跟不列颠的五世纪应该完全不能比。
作者: shingatter (睡猪)   2017-09-13 22:31:00
这篇一下传说一下fate系列设定,统一个标准好吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 22:31:00
没办法,《F/GO》内容不明确的地方只能用原典补。反正目前剧情表现没有差太多的地方。
作者: Histia   2017-09-13 22:34:00
其实我觉得凯尔特的英灵星级都有点被砍(对 我就是在说你汪酱),冬木的知名度影响就算了,伽勒底的不至于影响那么大吧,同样是半神却 …
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 22:38:00
星数跟设定永远两回事啦,冲田五星就很好笑
作者: shingatter (睡猪)   2017-09-13 22:41:00
可是你自己说罗摩不完全召唤,那就是用TM设定,在TM设定下的罗摩怎么赢小莫?当然罗摩原典非常强,可以跟亚瑟相比,从原典看罗摩赢小莫是可以的。但是通篇就是抓有利的去排你心中的排名,要不张飞打岳飞,势必要用TM设定。然后TM的小莫名次就会上升了…
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 22:44:00
罗摩在第五章是败给顶级以上强度的狂库夫林还存活,怎看都比莫德雷德强不只一点。库夫林本身就是顶级强度,第五章更是强化到比斯卡哈还上一筹。
作者: WeiMinChen (无)   2017-09-13 22:47:00
等凯萨分娩完就会瘦回来了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 22:48:00
莫德雷德排在那也不是跟罗摩比,是跟圆桌骑士比,她本来剑技就不如阿尔托莉雅等前三位,宝具也输,体质也是输。不过目前超顶级强者都是Archer跟Lancer就是了。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-09-13 22:53:00
因为弓限制比较小 可以乱唬烂啊 想不到什么职阶丢弓就对了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 22:54:00
超顶级:金闪闪、迦尔纳、恩奇度这个层级,狂库夫林跟狮子王也是。罗摩如果强度完整一点应该也是这层,但这样还是不是Saber就不知道了。
作者: doublexplay (双)   2017-09-13 22:59:00
德翁在快60岁时打败20几岁的热门冠军候选成为英国剑术大赛冠军,技艺其实不容小觑
作者: shingatter (睡猪)   2017-09-13 22:59:00
我觉得你如果说罗摩能跟狂狗一战,而Saber与原版不分轩轾(其实我忘了实际情况),所以罗摩与Saber伯仲之间,劣化版Saber的小莫会输给罗摩;这样的叙述我就觉得很好,不会有到底要用TM还是原典的问题。
作者: doublexplay (双)   2017-09-13 23:02:00
但影响实际胜负的往往不是设定值上强度,各种天时地利人和还有最重要的主角威能跟剧情杀
作者: morning79 (morning)   2017-09-13 23:03:00
extella好像有说贞德和征服王还有罗马也是顶级从者
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 23:03:00
罗摩会排在超一流是因为剧情真的缺乏“这人超强”的叙述,所以不排顶级。这里只排Saber喔。贞德体质描述上有Saber的强度(世界最知名圣人带来的超强加成)。
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-09-13 23:05:00
蓝傻要强产星集星一体化就行了,看看她的圆桌武士阿兰
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-13 23:05:00
罗慕路斯是设定上很强,不过出场的是描写超烂的第二章……征服王毫无疑问也是顶级Servant之一,但他自身缺乏强度。游戏里大家都嫌的对军光砲正好就是他的克星……
作者: doublexplay (双)   2017-09-13 23:14:00
FGO里德翁的筋力耐力敏捷都有很不错的水准,或许是为了呼应以60高龄取得剑术冠军的老当益壮XD
作者: parulky (prrilky)   2017-09-14 00:23:00
帮吾王说话给推盐庄什么时候才能把她应有的尊严还给她Q_Q
作者: dodomilk (豆豆奶)   2017-09-14 01:29:00
可以统一一下标准吗?到底是要看FGO内设定的强度,还是其他Fate系列作的强度?还是各种传说综合起来的强度?我大概明白你想讨论的是该英灵在世时对当时的影响力
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-09-14 05:09:00
太小看蓝赛了 篮赛只要宝2以上就和战神一样了而且大多时候还是需要来一发的 打持久战才会需其他
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2017-09-14 08:45:00
可惜游戏里的蓝傻却不是这样…☁
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-09-14 09:49:00
走后门>/////<!?<--( ′_>`)请别理这没台风家却停电的衰仔
作者: zgmfx10a (RC)   2017-09-14 11:32:00
说德翁不强的 他在世可是人称欧罗巴剑圣耶…
作者: s963870 (flare0118)   2017-09-14 12:22:00
阿提拉在extella可是强到破表
作者: liuned (小道)   2017-09-14 13:28:00
但是在extella里也被阿尔托莉雅砍死无数次

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