Re: [补番] Fate/Zero 11

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:09:53
补充三王宴的部份,主要是阿尔托莉雅的部份,
内容基本上包含广播剧跟设定集之类的。
三王宴是《F/Z》中一个气氛被写得很棒的嘴砲戏,
当然背后的争议不少,
撇除历史传说背景、原案人物设定等要素,
三王宴彰显的东西在描写上当然是很成功,
然而尽管“征服王”伊斯坎达尔彰显的王道被不少人当成什么圣经在看,
整体看下来其实是非常微妙。
三王宴追根究底在嘴砲的只有伊斯坎达尔跟阿尔托莉雅,
伊斯坎达尔——也就是亚历山大大帝最奇妙的点,
就是他的征途最后是打到印度发现打不太赢,
然后旗下大半兵将起了厌战情绪,不再想奉陪“征服王的伟业”,
逼得伊斯坎达尔如果不想被士兵叛杀,就只能乖乖班师回国,
对历史稍有研究的人都知道,既然存在这个历史事实,
王之军势这个宝具的原理、
“所有将士都与伊斯坎达尔怀有同样心象风景”就是不可能的,
有些人可能会反驳“TM世界线的伊斯坎达尔可能没有经历这个”,
但我个人倾向如果没特别设定就是按史实走。
反过来说,如果伊斯坎达尔这种样子也能称为“王的志向即臣民志向”,
那毫无疑问阿尔托莉雅也该有类似的、能召唤圆桌骑士团的宝具,
毕竟连新选组这个程度的组织都有“誓言的羽织”这样连续召唤宝具了
(此宝具在《F/GO》中冲田设定上持有,但游戏不能使用)。
讲回来作品,阿尔托莉雅的认知跟伊斯坎达尔的认知能不能比较?
答案是完全不行。
伊斯坎达尔的状况,他未成王时马其顿就是一个不断扩张的国家,
他甚至还对自己的父王说要他留一点土地来让他征服,
也就是这家伙根本是从小想征服世界的中二病……
他并不需要忧心国家会因为衰弱而毁灭,相反的他的祖上给他的基业好得很!
这也就是为何伊斯坎达尔能专心在征途上。
阿尔托莉雅完全相反,从广播剧《GOA》来看,
不列颠在阿尔托莉雅诞生前就已经摇摇欲坠了,
姑且不论只有少数人知道的“不列颠是因为神代衰退而注定消亡”这点,
不列颠呈现在当时人面前的就是土地贫瘠农产不足、
强得活像外星人的外族入侵、罗马等大国虎视眈眈、
前任王死后诸侯割据未能统一、
有一条岛屿化身的巨龙打算灭国等随便一项都会毁掉国家的状况,
估计是因为状况太多反而互相平衡,才让不列颠存活到阿尔托莉雅成人。
在这个背景下,阿尔托莉雅唯一的志向就是救国救民,
从一开始的基础就跟伊斯坎达尔完全不同,
立志救世的王努力了二十年,国家却在只差一步的状况下因背叛而灭亡、
跟只想探险追梦的王最后因缺乏远见把自己国家给毁了,
就“接受度”来看,一开始就立志救国阿尔托莉雅无法接受也是理所当然的。
个人对三王宴的解释上,
还有一个可以说一半是脑补的要素说明导致阿尔托莉雅难以反驳甚至动摇,
其实这个是从设定上延伸的就是,
玩过本篇游戏的人应该都知道,阿尔托莉雅作为英灵并不完全,
她是被固定在剑丘上“临死前的那一刻”,本人还未抵达英灵座,
每次都是从那个国家刚毁灭的状态被召唤的,
也就是心态上,虽然总是被忽略,但阿尔托莉雅一直是被固定在最悔恨的那个时间点,
相反的伊斯坎达尔是完全的英灵,他在英灵殿可以反复沉淀思考的时间很多……
至于不懂人心这点,与其说阿尔托莉雅不能懂人心,
不如说她要做的事本来就该不懂人心,
本篇跟《GOA》多次强调阿尔托莉雅有牺牲少数换取胜利的做法,
这也是“为了不列颠存续的必要手段”,
如果换成任何一个“懂人心”的王,
想必会被质疑“这牺牲是为了私利”吧?
只有在王本身建立起“一切为国无私无欲”的形象时,
臣民才能一时的接受,
当然,无论哪个时代,接受牺牲都顶多是一时的,
不列颠的人民在阿尔托莉雅只剩一步就能成功完成带给人民平稳生活的目标时,
放弃了王带来的愿景,接受莫德雷德的挑拨给自身带来毁灭,
其实也是理所当然的。
“只是,王守护了国家,但国家没有守护王”
这是本篇留下的,对阿尔托莉雅一生的注解,
我认为除了玩梗之外,
“亚瑟王不懂人心”真的是只有阿尔托莉雅有资格对自己说,
毕竟她真的是没有犯什么错,
在剑栏之战的时间点,其实也是“为国的正确牺牲”总算能告一段落的时间点,
然而人民明知亚瑟王没有错误,
仍然决定在那个时间点跟莫德雷德那个神经病一起背叛,
真的也不是什么能怪到那根呆毛上的事情。
淦,明明福袋我想要的是阿尔托莉雅,给我来冲田是怎样。
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-12 22:15:00
本来金闪跟征服王就没办法嘴蓝傻的王道,状况差距太大了
作者: keirto (keir)   2017-09-12 22:14:00
想抽冲田抽到莫德雷德路过
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2017-09-12 22:14:00
就跟我想要小罗莉却来了孔明一样 崩溃
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:13:00
你没嘘到,还有我真的比较想要棉被呆毛……
作者: jim12441 (地狱厨房)   2017-09-12 22:12:00
偷晒福袋给嘘
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-12 22:16:00
能嘴的地方顶多是她不接受灭亡这点,但只要有人稍微提示一下爱歌打算帮男亚瑟实现愿望的方式的话,她应该就放弃了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:16:00
阿提拉好像平砍很强,反正五星没什么真正意义上的弱者。
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-09-12 22:15:00
题外话 新手课了福袋拿到阿提拉…到底是好还是不好?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:57:00
就设定来说大约三千,因为至少要是能留一定名气的人物,所以估计就是几乎全部的队长等级以上都在了。本来就不可能连小兵都召唤,历史上亚历山大带的军队大概也就3、4万人,3千等于10人小队长以上的全员几乎都在了。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-09-12 22:55:00
的确是很诡异 但实际上里面到底多少人?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:51:00
不不不,光还有这么多人就已经很诡异了。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-09-12 22:49:00
其实啊 的确不是所有人都跟大帝怀有同样的风景啊详情看二世事件簿
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-12 22:30:00
Fate的梅林感觉应该是满机车的.....
作者: LHaEY (璃凛)   2017-09-12 22:31:00
梅林是超级G8人才对,看GOA拔剑那段真觉得这家伙很渣,不过他也算是挖了个大坑顺便把自己给埋了XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:30:00
啊不过很刚好这两个都要人命的病起来了。梅林就是机掰啊。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-09-12 22:30:00
其实最早的Fate用语辞典上真的是写梅林性转她的=_=
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2017-09-12 22:29:00
只有我觉得梅林算鸡巴人吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:28:00
摩根可以,没道理梅林不行啊,何况梅林怎看都是各种Play都玩过了。其实圆桌明显有病而且会影响国家的只有莫德雷德跟兰斯洛特这两个神经病……
作者: LHaEY (璃凛)   2017-09-12 22:28:00
可是明明小莫就是呆毛被性转才有的,所以……
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-12 22:28:00
傻巴的问题不是底下圆桌一个比一个病的情况吗....
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:27:00
其实她也可以叫梅林帮她长一根……
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2017-09-12 22:26:00
王军召唤的点大概是跟大流士最后决战之地,离印度还很远
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-09-12 22:26:00
Saber其实也没犯啥错,错就在她没小鸡鸡让王后太寂寞
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:26:00
谁要琥珀2P色啊!我才不……(看凯撒)……对不起,单体剑我还是得练。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:25:00
只是努力到最后人民无法跟上,在最后一步脱队全灭了。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-09-12 22:25:00
晒个屁,有冲田还淦,我的孔明宝三了啦!
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:24:00
要搞清楚的是,阿尔托莉雅想救的是不列颠的人民,而不是国家,她觉得即使国家毁灭,如果人民能得到安稳也无所谓。
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-12 22:22:00
因为这边是F/Z所以我才讲不接受灭亡,F/SN的话就是想给不列颠安乐死了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:21:00
换句话说就是伊斯坎达尔有点自大的想当人家人生导师,不过下场是牛车被砍爆了。
作者: dukemon (dukemon)   2017-09-12 22:21:00
应该说她不接受人死光光那种结局啦
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-09-12 22:21:00
她在拔起石中剑时梅林就让她知道注定会灭亡,但她希望不列颠是像病人平静地死去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 22:20:00
不过我帮征服王说句话,就小说来说,伊斯坎达尔嘴阿尔托莉雅是因为“不希望一个少女继续走在残酷的道路上”,同样是看到阿尔托莉雅被自身悲愿折磨,基加美修是愉悦,伊斯坎达尔是不忍。
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-09-12 22:20:00
Saber没有不接受不列颠的灭亡,她只是无法接受暴卒的结局
作者: orze04 (orz)   2017-09-12 23:09:00
他召唤出的那几个部下有几个在亚历山大还没回国时就叛变了,如果说心态不是还在忠诚时,怎会回应召唤
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 23:07:00
即使是《FGO》,三章时这设定也成为某种程度的明言了。
作者: orze04 (orz)   2017-09-12 23:07:00
有晚年的记忆跟心里上态度是不一样的吧
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-12 23:07:00
不过晚年的记忆也可能不以为然,像小金闪就搞不懂金闪
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 23:06:00
顶多是精神状态回到某时间点,但是会带着老年记忆。
作者: orze04 (orz)   2017-09-12 23:06:00
三王宴只是比谁够自信(自大 )而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 23:05:00
梅林是一直在阿瓦隆里没死,用千里眼看戏的存在。“忠诚的状态”是不对的,没有英灵会以非死时的状态召唤,他们必然都有晚年记忆。
作者: orze04 (orz)   2017-09-12 23:05:00
另外即使是后面反叛的部下,也可以忠诚时的状态召唤出来
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-12 23:04:00
他的确在看喔。
作者: Rain0224 (深语)   2017-09-12 23:04:00
感觉要是梅林若站在旁边,看着第四和第五次圣杯战争时的阿尔托莉亚会很有趣
作者: LHaEY (璃凛)   2017-09-12 23:04:00
GOA还比F/GO还早,所以也不能叫回流……
作者: orze04 (orz)   2017-09-12 23:03:00
王军是连锁召唤
作者: LHaEY (璃凛)   2017-09-12 23:03:00
梅林在GOA已经出场了不是吗?
作者: Rain0224 (深语)   2017-09-12 23:02:00
我比较想知道fgo的设定,最后会不会回流至fate的动漫或小说里,像是让梅林正式出场之类的 XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-09-12 23:00:00
英灵是超脱时间轴之外而且可以选择全盛期降临,说不定其实只要人生有一瞬间有同样目标就会被抓进去(?)
作者: wi1221 (wei)   2017-09-12 23:34:00
两张金剑 都不是冲田qq
作者: GNT0000 (00Q)   2017-09-12 23:31:00
推,帮国家不照顾的王QQ
作者: Zsanou   2017-09-12 23:14:00
凯撒宝四了,福袋是不肖女小莫 …
作者: orze04 (orz)   2017-09-12 23:13:00
英灵殿的英灵可以选择自己以那个时代的状态现界,即使保有晚年的记忆,但也只是像看预言一样,心态上还是不一样。小金闪知道自己中年暴君,但完全无法理解。Fake的金闪看到平行世界的自己则是完全拒绝承认转移话题。
作者: Rain0224 (深语)   2017-09-12 23:12:00
说不定是被在英灵殿隔壁的同事绑过来的 (?
作者: e2167471 (乔妹)   2017-09-13 00:49:00
推三小...平常歪FGO就算了 FZ底下也在歪FGO是怎样
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2017-09-13 01:03:00
作者: goenitzx   2017-09-13 03:02:00
这是魔法啊 这些部下搞不好是配合英灵的设定做出来的
作者: morning79 (morning)   2017-09-13 08:49:00
fsf金闪转移话题前看到的是f/hw的游泳池哦

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