Re: [闲聊] FGO的游戏性
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2017-09-09 18:27:29
※ 引述《flamer (大前田希千代后援会会长)》之铭言：
: 其实不能说没有
: 毕竟他还是有自己的战斗机制
: 像是配卡、角色摆放先后、技能施放目标先后、宝具、Chain如何选
要说FGO的游戏性其实还是有，除了上面所说的外
如何配卡来达到NP/伤害/集星的最大化、算卡、伤害估算等等都算是游戏性之一
但FGO最粪的是敌方的动作你完全无法预测，而且伤害相对高到爆炸
FGO虽然有设计敌方的AI动作机制，但是复杂到你游戏中根本不可能去计算
等于敌方NPC除了宝具要看回合数外，要打谁、放什么技能、是否暴击都等同随机
之前专版我就举过个例子：
你这回合算好了卡跟NP量，也算好了技能cd准备下回合让主攻手打一波爆发伤害
结果轮到敌方回合的时候，敌方NPC开buff消除+连三下暴击把你主攻手打死
这种状况几乎是无法预测也无法应对的
这种运气差到爆炸的状况在一般游戏可能不常出现，但是在FGO却不少见
: 可是真的需要思考很多这些机制的战斗，几乎不存在
这是另一个问题
尼禄祭是相对来说有特别设计过得关卡，但是大部分的关卡只看得出
营运只想着如何让玩家更难打，却没给出相对应的解法
例如上次的天之公牛、2017夏的减伤螃蟹还有两周年的黑傻
你自己或好友没那一两只五星关键角色是没办法过关的
: 应该只有像尼禄演武这种关卡设计才会需要特别动脑
: 否则就算是其他的难关，绝大部分就是把梅林、黑贞、孔明之类的放上去就会赢
: 要有角色就是要抽抽，不抽抽就甲赛
: 那也难怪无论是没玩过的纯酸民或者玩过的非洲人
: 都会酸游戏性就是抽卡
同前一段，当初会设计没有防御差异、伤害只能靠血量硬吃根本就是智障
敌方伤害又高到爆炸，敌方的行动又不可预测，造就了FGO游戏性粪的后果
: 不过离题一下
: 所谓的"有游戏性"，到底是像哪个手游才算有?
: 麻烦推荐
游戏性个人认为第一个来自对己方角色的操控、第二个来自于对敌方行动的应对
FGO在第二点基本上是0
要举例游戏性的话，例如千年戦争アイギス
千年戦争アイギス 魔神降临：轰雷のフールフール Lv 15 ★3 加护なし
https://youtu.be/Jd4_f6vAdeY
基本机制除了角色配置位置、开技时刻，敌方攻击的顺序跟机制都是可预测的
例如御城プロジェクトRE
武神降临!前田利家 全藏无大破
https://youtu.be/pr0IWv6qIUo
例如チェインクロニクル
【弓パで顽张る】真夏の海の大强袭
https://youtu.be/t5D2L9D81Js
这些都算是有游戏性的
更别说转珠、弹珠、音G这类游戏了
: 其实不能说没有
: 毕竟他还是有自己的战斗机制
: 像是配卡、角色摆放先后、技能施放目标先后、宝具、Chain如何选
要说FGO的游戏性其实还是有，除了上面所说的外
如何配卡来达到NP/伤害/集星的最大化、算卡、伤害估算等等都算是游戏性之一
但FGO最粪的是敌方的动作你完全无法预测，而且伤害相对高到爆炸
FGO虽然有设计敌方的AI动作机制，但是复杂到你游戏中根本不可能去计算
等于敌方NPC除了宝具要看回合数外，要打谁、放什么技能、是否暴击都等同随机
之前专版我就举过个例子：
你这回合算好了卡跟NP量，也算好了技能cd准备下回合让主攻手打一波爆发伤害
结果轮到敌方回合的时候，敌方NPC开buff消除+连三下暴击把你主攻手打死
这种状况几乎是无法预测也无法应对的
这种运气差到爆炸的状况在一般游戏可能不常出现，但是在FGO却不少见
: 可是真的需要思考很多这些机制的战斗，几乎不存在
这是另一个问题
尼禄祭是相对来说有特别设计过得关卡，但是大部分的关卡只看得出
营运只想着如何让玩家更难打，却没给出相对应的解法
例如上次的天之公牛、2017夏的减伤螃蟹还有两周年的黑傻
你自己或好友没那一两只五星关键角色是没办法过关的
: 应该只有像尼禄演武这种关卡设计才会需要特别动脑
: 否则就算是其他的难关，绝大部分就是把梅林、黑贞、孔明之类的放上去就会赢
: 要有角色就是要抽抽，不抽抽就甲赛
: 那也难怪无论是没玩过的纯酸民或者玩过的非洲人
: 都会酸游戏性就是抽卡
同前一段，当初会设计没有防御差异、伤害只能靠血量硬吃根本就是智障
敌方伤害又高到爆炸，敌方的行动又不可预测，造就了FGO游戏性粪的后果
: 不过离题一下
: 所谓的"有游戏性"，到底是像哪个手游才算有?
: 麻烦推荐
游戏性个人认为第一个来自对己方角色的操控、第二个来自于对敌方行动的应对
FGO在第二点基本上是0
要举例游戏性的话，例如千年戦争アイギス
千年戦争アイギス 魔神降临：轰雷のフールフール Lv 15 ★3 加护なし
https://youtu.be/Jd4_f6vAdeY
基本机制除了角色配置位置、开技时刻，敌方攻击的顺序跟机制都是可预测的
例如御城プロジェクトRE
武神降临!前田利家 全藏无大破
https://youtu.be/pr0IWv6qIUo
例如チェインクロニクル
【弓パで顽张る】真夏の海の大强袭
https://youtu.be/t5D2L9D81Js
这些都算是有游戏性的
更别说转珠、弹珠、音G这类游戏了
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:28:00
等一下 天之牛不是被证实自己只要自备双嘲讽就能用好友的贞德大腿Solo吗
抽抽超好玩
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:29:00
这样也没有你说的一定要自备啥关键五星啊
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:30:00
天之牛不是靠山翁好友跟他定孤枝就可以过的关卡吗?
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2017-09-09 18:31:00
然后抽优势的角色去消灭这些问题就好
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2017-09-09 18:33:00
抱大腿也算是自备(ry
作者: chshsnail (工程师蜗牛) 2017-09-09 18:35:00
FGO不就是找到几根好大腿就等于破关一半了吗www所以才说破关一半啊@@
作者: GAIEGAIE (该该) 2017-09-09 18:36:00
极大多数都可抱腿吧
作者: robefrom (SABRE) 2017-09-09 18:37:00
让我想起连自军伤害都不可控的pad怎么办 (ﾟ∀。)
作者: popo60433 (虾米碗糕 (*′▽`) 2017-09-09 18:37:00
没晒:老婆给推
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:39:00
干 游戏刚开始靠大腿 2周年了你还在靠大腿老玩家都没有成长的欸
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2017-09-09 18:40:00
你忘了对方全体宝具等于我方全灭了
作者: robefrom (SABRE) 2017-09-09 18:40:00
Pad有段时间30万大伤盾无技可解，失败就重来
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:40:00
而且你提螃蟹关也是很有趣 那关的解法不是很明显要用
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:41:00
梅林
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:41:00
dot伤害或神性等直伤吗 在我看来跟2016尼禄祭的不少关卡一样 都是靠特殊BUFF给玩家用特定方式去解能嫌的大概只有螃蟹血太多 知道怎么解还是会打很久
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:43:00
你没有带hot都不会死也是挺有一套的
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:44:00
可以预测啊 可以用SL大法(X
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2017-09-09 18:44:00
螃蟹那种玩法最无聊...
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:44:00
所以嫌的方向应该是那血量他妈设太多啊 也不是没给解法
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:45:00
然后螃蟹那观用毒跟诅咒烧伤那种直伤状态来弄就好
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-09-09 18:45:00
光砲角是神一样的对手
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:45:00
在福尔摩斯出来前 2016齐格飞也都要靠内建破防角吧
作者: robefrom (SABRE) 2017-09-09 18:45:00
寄居蟹很好打啊，b叔三红一回合打一万，很快就过
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:46:00
用什么手段保B车
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:46:00
我个人是比较讨厌break啦 有够麻烦 还要算溢伤
作者: chshsnail (工程师蜗牛) 2017-09-09 18:46:00
百杀夜行那时最神的不是尼托吗XD
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2017-09-09 18:46:00
才不呢...尼禄祭的高难度就真的各种解法阿...去年百杀我拿孔明 学妹 小金星当主力喔
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-09-09 18:47:00
推 千年戦争アイギス
作者: a4040856 (小志-林八五六) 2017-09-09 18:47:00
百夜杀行我都靠C妈安徒生学妹慢慢打
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 18:50:00
好喔 反正我想讲的是这游戏没办法靠操作弥补什么所以高难度几乎都是去考验玩家卡库深度看有没有解
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2017-09-09 18:52:00
所以我才说限制卡库就是很奇怪的作法你可以搞得像是某些脚色比较有利但是直接打死玩家的某些选择就不应该阿
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 18:56:00
盐川: 不爽不要玩啊 保皇党: 不爽不要打啊
作者: tokoso2012 (煤灰吸多了会影响健康) 2017-09-09 18:56:00
就算能靠山翁 但也是代表 他整个绑定角色了虽然 好友并不是并未好找啦...
作者: bangch (BANG) 2017-09-09 19:02:00
当你在找解法的同时不就是同时打死不符合那解法的角色了就算你说尼禄祭各种解也一样啊 不符合解法的角色在那关就淘汰 这本来就是考验卡库的结果吧还是你是希望让一个关卡能解的角色变多点
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-09-09 19:07:00
推欧洲羊
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-09 19:11:00
因为卡难抽更突显考验卡库的难度
作者: suifong (小火柴) 2017-09-09 19:12:00
"没那一两只五星关键角色是没办法过关的" 真的吗？专版都说无课三星战神打天下，不一定要抽卡五星角才玩的下去。
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 19:13:00
所以我还是觉得玩梗就好 不然奖励不能太好低星战神也都快不行了 你要跟上meta啊
作者: stu70518 (无名的魔法使) 2017-09-09 19:15:00
你的FGO 对面能解buff+动3刀我一定检举
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 19:16:00
可以啊 break(艸)干你break
作者: suifong (小火柴) 2017-09-09 19:17:00
不过只玩过三天，觉得抽卡游戏太坑就不玩了。
作者: dsa3717 (FishCA) 2017-09-09 19:17:00
别这样 我很期待17年的挑战会不会有更多的Break耶
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:18:00
开BUFF消除算什么 最凶狠的是BREAK以后直接喷宝具团灭你
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-09 19:18:00
不用到buff 上次ccc打特斯拉被无敌贯通宝具喷脸QQ
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-09-09 19:18:00
有的话 我在tm版咬你
作者: JasonTea (杰森踢) 2017-09-09 19:21:00
这次的尼禄季有哪些演技比较好打得啊? 想拿呼符..
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:22:00
百杀 齐格飞 暗光师徒组如果你枪好友有两神三脚斯卡哈大腿的话金闪闪也很简单
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-09-09 19:23:00
飞哥抱福尔摩斯降防蛮好打的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2017-09-09 19:23:00
飞哥 梅芙 百杀 英雄王都算简单的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:24:00
飞哥应该是现在最简单的 福尔摩斯大腿就能单刷了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2017-09-09 19:25:00
光影有控制好的话也不难
作者: gaym19 (best689tw) 2017-09-09 19:25:00
光影把剑职光砲保住最后打一波就可以了 光影伤害不高
作者: tw00111610 (月胧) 2017-09-09 19:51:00
千年除了酸雨和谜之黑抽率还真没什么好说嘴
作者: zenixls2 (zenix) 2017-09-09 20:03:00
百夜杀今年主力是梅妹月月～
作者: backcat (阿呆) 2017-09-09 20:17:00
其实敌人的动作最近开始可以预测了，高难度梅林自带嘲讽，从怎么不能预测呢？
作者: ihero (殉情未死) 2017-09-09 21:32:00
最赌烂的是敌方随机自解晕眩随机加charge直接开大招
