Re: [闲聊] 大家对靠爸的定义是不是太严格了?

楼主: sorrowstone (sorrowstone)   2017-09-07 01:33:12
手机排版,伤眼抱歉。
既然要谈靠爸,文组就浮上来咬个饵
其实这也不是什么新鲜事了
好像每隔一段期间就会有人把主角靠爸靠血统这件事拿出来谈
简单来说,我觉得大家对“阶级复制”的想像都太过于被“遗产继承”侷限住了。
法国社会学家Bourdieu认为,
社会阶级的结构并非像传统社会学家(如马克思)所认为的,是上下阶层的金字塔模型,
而是在立体座标系统中的累积过程。
他将“资本”细分为四种类型:经济、文化、社会、象征。
简单来说
经济资本:顾名思义就是财贷的继承,可以简单看成生产资料(工厂、工作、祖产的土地
等等)和经济财货($$$$$$$)的组合。
经济资本的概念对多数人来说应该都不难理解,就不多举例了。
文化资本:
文化资本相当于一个人的脚色能力值,是你知识能力的总量。可以透过教育体制生产或家
族继承等途径累积。
文化资本又再可细分为三种形式:
内化(仪态、气质)
客观(文化商品例如骨董收藏等)
制度化形式(经由制度取得的社会性认可,如学历)
例:这是我爸在夏威夷教我的。
社会资本:
你所拥有的社会关系总量。
例:这份工作是我爸爸的朋友给我介绍的。
象征资本:
跟其他三者相比抽象了些,简单讲就是你的声望值,或是所谓的社会观感与威信。
同样的一个团体里,有人讲话就是比妳大声,大家都听他的,就是他的象征资本比起你更
为雄厚。
四种资本同时存在并会互相影响,特别是象征资本,时常就是因为其他三种资本的累积而
自然伴随的认可与信用。
______________
在这样的一个座标模型里,每个人的资本总额都是不断累积的,而累积过后的落点,就决
定了你在社会结构上的阶级属性。
而每个人的努力
同样也都是在进行资本累积的过程
努力工作,经济资本+1
认真唸书,文化资本+0.05
我姓波特,格莱分多+10分
所以我们再回头来看,靠爸到底是在靠什么爸?
经济、文化、社会还是象征?
我们就可以看出,所谓的靠爸并不是只有单纯的从家里得到什么而已。
多数作品都不会太强调经济资本的继承
但若是其他三者,就不难找到案例了
甚至仅仅是你继承了你的姓氏,都意味这社会与象征资本的传承。
这样的继承可能是正面也可能是负面,但问题在于没有谁是孓然一身掉到这世界上的,所
有人都多少继承著前人的脚步
(但我不太确定“靠血统”该怎么分类,因为社会学通常都比较反对先天决定论,如果硬
要分我会把他归类在文化资本吧…烙印在基因里的知识之类的(?))
很多人可能会试图反驳:
“谁没有靠爸,穷人还不是会靠父母”
对,没有错,每个人都会免不了要“靠爸”
靠爸也绝非什么可耻的事
问题是,必须要认清楚自己能够站在今天的位置,
绝对不单纯只是因为自己的努力
甚至回头指责那些没有站到你高度的人都是因为不努力
那都是因为你爸就靠北比我爸好靠啊!
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2017-09-07 01:34:00
阶级复制
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-09-07 01:41:00
阶级复制在现实中就已经看过看到想吐了,想不到二次元里还充斥着这种恶心玩意儿,还号称励志少年漫画,令人恶心,不过我想还是有人会喜欢吧,可能因为现实里就是有优渥先天条件者
作者: qweerrt123 (GanPow)   2017-09-07 01:43:00
我要成为圣纹王!
作者: none049 (没有人)   2017-09-07 01:44:00
靠血统算是文化没错,有些能力就是设定成你的直系尊亲属会,所以你会而别人怎么学都没有可能会常被靠北的是一开始社会资本0的A赢过经济or文化资本高的B结果后期A的文化资本是作品封顶等级的
作者: h90257 (替天行道)   2017-09-07 01:50:00
铁血孤儿就是最好的例子啦
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 02:01:00
单纯血统影响是最小的 爸爸数学强 儿子不一定数学强妈妈唱歌厉害女儿不一定会唱歌 人的天生资质跟血统遗传的相关性往往没有传统观念认为的那么大哈利波特整部一大重点就是在否定血统论 同父母生的佩妮没有魔法天赋 莉莉却有 莉莉魔药学强 哈利超烂都是史莱哲林后代 佛地魔天生样样强 妈妈外公却超废是葛来分多 虽然常加分但理由没有用过他姓什么
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 02:28:00
哈利波特反血统?全部的巫师都有血缘,这叫反血统?
作者: d66312001 (米洛优上士)   2017-09-07 02:41:00
麻种哪里跟巫师有血缘关系?不过我哈利波特没看完罗琳在后面几集有吃书的话请指正
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 02:45:00
作者就说了,全部的巫师往前追溯都是有血缘的
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 02:46:00
基本上非纯血巫师统统可能被喊麻种。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 02:54:00
整部设定只有那边是跟血统有关 但也有爆竹作为反例
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 02:57:00
反例吗XD不就是靠血统也有可能失败,但没有就100%失败吗
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 02:58:00
而否定血统论的剧情是一再出现贯串全作 整部强调人本身的努力,选择比不能决定的出身更重要 怎么会举一
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 02:58:00
火影忍者还不是爱与友情与努力贯穿全作,还不是被酸。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 02:59:00
个设定就来说整部支持血统论咧?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:00:00
祖先没巫师,注定只能当麻瓜,还不够支持血统论?
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 03:01:00
祖上没巫师你连努力的资格都没有啊.....
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:01:00
现实就是将门虎子,虎父犬子,好竹歹笋,歹竹歹笋 都有但只有情况1,4会提到血统 结论就是根本就没有血统论
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-09-07 03:02:00
100%和1%巫师血统一样优秀,并不能做为反血统论的证明.就跟一堆人扯什么爱因斯坦说9X%的努力当做努力>天才论,结果根本就是彻头彻尾的没有那1%灵感再努力都没用论啊.我不觉得岸本或是罗琳是血统论者,只是他们故事的设定表现出来的跟他们想要强调的似乎并不那么相同。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:06:00
楼上那句话是爱迪生说的 意思是天才不努力也没用
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:09:00
JK罗琳就标准左胶啊,想在小说中表达政治正确结果一开头就设定有群人的血统天生比较优秀会魔法但是还是要和那些血统差的麻瓜和平相处喔设定和主旨整个自相矛盾
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:15:00
#1PU3SQyS (C_Chat) 之前有人是把相对论说成爱迪生哪里有矛盾? 另一个例子是崔老妮的高祖母是著名先知但邓却发现她本人毫无天分 只有不自觉时作出预言罗琳的设定就是虽然存在着血缘部分影响能力的事实,但自身选择想成为哪种人才是更重要的 现实不也如此?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:18:00
崔老妮不更是靠血统,不然哪来的先知能力
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:19:00
难道作品背景存在阶级 主旨要打破阶级 叫作矛盾吗?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:20:00
没血统的连选择的能力都没有,现实也是如此
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:21:00
且像莉莉跟妙丽的巫师血统比纯种淡那么多还是比较强血统/天分是不可决定的 选择/努力是可自己决定的不管现实或虚构设定 你不能因为有一部分不可决定就把想追求自己决定人生的人叫作矛盾吧现实放弃努力强调血统的很多 作品主角不会是这种人
楼主: sorrowstone (sorrowstone)   2017-09-07 03:29:00
王子竹大大,Fice的意思是麻瓜连追求的权利都没有啦
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:30:00
我知道他意思 但就像没有完全纯巫师 可能也没纯麻瓜
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:33:00
现实的血统主要是表现在财富/权力/地位上但是acg如果这样写会很无聊,所以才表现在天份上其实一样是血统论
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:36:00
完全搞错了 财富权力那些跟血统遗传完全没关系就连天资都不一定来自血统了 根本没看这篇内文吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:37:00
哪里没关系,你会给陌生人继承你的财产吗?就说只是表现方式不一样而已,倒头来还是血统
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:38:00
先去看首篇的推文好吗 现实也有很多养子继承例子
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:39:00
正因为现实天资和血统比较没那么绝对相关,才好作文章
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:39:00
这串说的血统论就只是遗传而已 定义都不清楚别来战
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:41:00
首篇是讲靠爸耶,血统不就你开始提的…
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:44:00
我那篇是说 很多人把血统论混进来说靠爸 结果你反倒把靠爸逆混回去说是血统 我是要分开 不是叫你颠倒混
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:49:00
所以我就是想跟你说这两者其实是同一件事啊
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:50:00
完全是两码子事 去看首篇的推文再说 不要乱混一通
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:51:00
你一直以为不同,但其实只是表现方式不同罢了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 03:56:00
看不懂你想说什么 现实多的是养子继承 关血统啥事?
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 03:59:00
如果岸本画成鸣人靠继承当上火影,还会有人想看吗那是现实血统的表现方式才会有养子这种事发生acg当然只能设定成因为血统而有奇特能力然后再靠这奇特能力,达到主角的目标这样acg的主角如果要没血统,那就必须非常幸运or不幸那就是你说的养子的情况了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 04:12:00
现实还表现方式咧 等你想清楚点怎么表达再来吧
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:14:00
还以为你要认真讨论,结果只想叫人接受你的观点啊
楼主: sorrowstone (sorrowstone)   2017-09-07 04:16:00
呜呜两位别冲动
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:18:00
就像原po列的,血统带来的资本也不会只在一个面向
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-07 04:19:00
这篇内文说的根本不是血统啊 你自己混为一谈了我说的现实就是现实 不是创作 哪来的表现方式??
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:20:00
而不是只有天份,要怎么表现端看作者
作者: nihilistrue (nihi)   2017-09-07 04:26:00
定义名词这种行为,是要让概念的分界更加清楚而非更混乱,随意的这也是那也算,只是在让靠爸两字变成随意滥用的负面标签罢了,中二是前车之鉴,台湾原本动画漫画分得很清楚的概念名词,在中国用动漫来专指动画之后,也被搞到混淆不清,先看清自己的发言和想法是在厘清还是在混淆概念吧。
作者: Fice (Fice)   2017-09-07 04:31:00
问题是靠爸根本就是血统的一部分,没血统要怎靠?

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