Re: [闲聊] F/AP 如果换主角会不会好看点?

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-05 22:28:59
※ 引述《LHaEY (璃凛)》之铭言:
: 1.王不知引导小莫才会反叛
: 我不得不说,要王引导小莫也未免太强人所难了!
: 王又不是心灵导师,光要收拾不列颠那一堆烂摊子就让她忙到不行了,
: 哪有心力去管每个部属的心事?
: 而且最重要的是,小莫并没把自己真正的欲求表现出来(或者该说连小莫自己都没搞懂
: 自己真正想要的是什么)。
: 她想要呆毛承认自己是她的孩子,方法就是跑去向呆毛坦承真相要求王位。
: 在被拒绝后虽然王待她一如往常,但小莫仍怀恨在心并一直装乖到最后才策反。
: ……我觉得这种什么不满都藏在心里,累积到最后才爆炸的类型最麻烦了。
: 阿尔托莉雅虽然设定上很龙傲天,但她没有读心术也没有千里眼的技能,你不说她哪里
: 知道你对她的安排不满啊!(唯一知道的G8人在旁边吃瓜看戏)
: 虽然小莫真正想要的东西阿尔……亚瑟王也给不起啦!
: 以私情面来说,阿尔托莉雅认为当王就是要舍弃人的情感,她也一直努力照做。
: 这时一个没怎么相处过,还是被姊姊使奸逆推才有的小孩突然跳出来。
: 要对这孩子付出亲情……我想这心理障碍应该很大XD
: 而以公事面来说王也真的没亏待小莫,不只小莫,含高文在内其他摩根生的子嗣都是。
: 尤其是阿格文,和小莫同是摩根派来的刺客,王可是信任他到连不列颠正在逐渐丧失神秘
: 的事都和他说了,所以小莫你在把自己不受重视的原因归咎在出身前先看看妳哥好吗=_=
对前面几篇论战没什么兴趣(而且讨论焦点是怎么从齐格跑到小莫的XD)
不过刚好在这边有看到对"引导"的解答 贴上来分享
https://wiki.komica.org/Mordred_(Fate)
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其他资料
亚瑟王称其没有为王资质的原因没有明说,但从目前资料来看,原因应该在其心理方面。
最重要的一点,是“没有自己的王道”。她想要为王的理由,并不是“想要实行自己的王
道”,而是“想要得到父亲的承认”。这一点在为王道连自身都舍弃了的亚瑟王看来当然
是不可能接受的。
在第4集中,与齐格以及黑Rider交谈中,被黑Rider一句“妳要当怎样的王?”给问到无
法回答,才发现自己根本没想过要当怎样的王,在深思之后决定自己要当善良的王
(亚瑟王何以聚人心UCCU,一个人造人都比你会引导你儿子……)
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原来想要成功引导小莫 重点在要去问他"你要当怎样的王"就行了
: 2.小莫到底有没有足够的能力当王?
: 我觉得小莫是有这个能力的,但个性却是非常的不适合。
: 尤其不列颠的王根本是件超级苦差事,小莫的耐心…短期代理可以,长期是不可能的。
: 在反叛当时,虽然小莫内心很清楚亚瑟王的施政才是正确的,但她还是能煽动那么多人
: 跟着她反叛,领导力和政治敏锐度绝对是很高的。
: 而在AP里,当齐格问她对人类这个群体的看法时,小莫也做了虽然挺偏激但也很精准的
: 评论。从这点来看小莫事实上并不像表面那么笨蛋,只要想做她是能做得很好的。
再引文
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另外,从她对自己出身的自卑与自傲来看,她“太注重别人看法而迷失了自我”。从她被
拒绝后就将敬爱转为憎恨甚至反叛来看,还具有“过于偏执”的弱点。
虽然作为普通人甚至圆桌骑士,这些都不一定是致命问题,但以这种心理当上王,对于国
家很难说是好事。
而实际上,莫德雷德也确实是凭著自身的冲动将不列颠带向了毁灭,丝毫没有考虑到国家
与民众。
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不过以前TM版亚瑟王故事不是都不很详细吗 怎么现在好像有很完整的经过了?
是在F/AP小说提到的吗 还是其他设定集或作品或F/GO?
另外我比较感兴趣的是这部分:
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被召唤的原因不但是因为触媒,而且也因为和Master的性格甚为相似。
所以虽偶然会对他感到不满(如居住在墓地中),但两人的关系大体不错。
Master使用“圆桌的碎片”做为触媒的原因就是,“任何一个圆桌骑士都是超一流的”、
“在这些超一流的Servant中,自动选择和我相性好的”。
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虽然在现实中 只有"亚瑟王"可能有一个历史原型的威尔斯酋长或罗马将军存在
其他像梅林,圆桌骑士,湖中仙女...等等都不见于最早的传说 而是后来小说家们加进去的
但在Fate世界中 有出土的剑鞘 还有圆桌的碎片 所以整个传说都是史实
其他如苏美-阿卡德神话,印度史诗,希腊神话,抄北欧神话的德国史诗...
可能在那个世界古代都是史实(也就是说,神明跟半人马跟龙也都是真的!)
但是 近代的虚构作品在Fate世界中是如何呢?
像小次郎跟罗宾汉在设定中是说 没有故事主角那个人 所以去召唤相似经历的人
但我是觉得如果那个人就是故事主角的原型 那不就等于他本人了?(就像现实的亚瑟原型)
然后像小说德古拉伯爵 基本上99%都是虚构故事 只有名字跟地点取材自弗拉德三世大公
小说中其实也没说德古拉伯爵就是弗拉德三世 算是事后有人穿凿附会
在Fate世界中跟现实一样 小说是虚构的 不过还是形成大公的一部分能力
那同样是近代小说的科学怪人呢? 在F/AP中常人对科学怪人的所知应该跟现实相同
因为考列斯对弗兰说过"你和我所知的弗兰肯斯坦相差太多了"(应该是指性别)
但在弗兰中了莎士比亚的幻术后 却也看到一段回忆
所以在剧情中 科学怪人的事情是真的 只是性别跟小说不同吗?
还是只是虚构角色英灵化呢? (但是以TM英灵座的设定 科学怪人会在其中又有点奇怪)
F/AP动画只有演出小莫的圣遗物是圆桌碎片 那其他英灵的圣遗物在小说有提到吗?
作者: X18999 (X18999)   2017-09-05 22:32:00
阿瓦隆的庭园已经有大略的TM版亚瑟王传奇了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:33:00
小莫的问题其实跟引不引导没什么关联...
作者: ue28 (Tai)   2017-09-05 22:34:00
搞不好是平行世界的科学怪人
作者: jim12441 (地狱厨房)   2017-09-05 22:37:00
小莫只是个渴望父爱的熊孩子而已
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:39:00
小莫的问题就在于他转不出来他一直都认为要亚瑟认同他=传位给他 不传位就是不认同而无视摊牌以后亚瑟对他仍然重用的事实
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:40:00
说真的一个身分不明的人,国王毫不怀疑的破格重用就已经很不可思议了,然后这个人后来自己跑去跟国王爆料说他是敌方用各种OOXX的方式做出来的国王复制人,要国王把王位给他国王听完之后还是继续重用他,甚至远征时还把国家交给他守护,这真的已经非常夸张的信任了...
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-09-05 22:42:00
为了剧情而智障化很常见
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:42:00
明明是小莫自己玻璃心炸裂然后说蓝傻不懂得引导...
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:43:00
小莫的存在就是个悲剧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:44:00
真的要换成很多人梦想中的征服王王道,小莫大概一开场就被当场斩杀...
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:44:00
不用征服王 一般的王者听到小莫那种身世
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-05 22:44:00
除了科学怪人外 开膛手杰克这杀人犯竟然也在英灵座
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 22:45:00
亚历山大可是只要有点谣言,就会毫不犹豫把几十年老将
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:45:00
不是把他流放就是当场格杀了 哪会让他活着
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-05 22:45:00
F/AP的圣杯不是没有被Avenger污染吗 怎么还有反英灵
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-09-05 22:46:00
感觉很潮就适合做成召唤兽哪天就出铁拳无敌孙中山穿林北腿蒋中正
作者: gaym19 (best689tw)   2017-09-05 22:48:00
还有小莫想当王除了被亲自指名跟叛变以外还真的轮不到他
作者: ue28 (Tai)   2017-09-05 22:53:00
FATE有平行世界的概念 英灵王座又超越时间跟空间还是叫得出来
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-05 22:54:00
小莫也不到身分不明吧 再怎样他还是王的外甥啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-05 23:25:00
没人觉得善良的王这答案无比空洞吗?这也算被正确引导的答案啊。当初看到这回答就觉得烂爆了,果然是笨蛋的答案。金闪当的是结束神之时代开创人世的王,征服王要当带领臣民追逐梦想的王,呆毛志愿拯救国家让百姓撑过痛苦时代迎来未来,比起来,“善良的王”?一个一时冲动就把一个国家带往毁灭的人有资格说要当善良的王喔,怕不是像梁武帝那种嘴巴说功德结果搞到国破家亡的类型吧。
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-05 23:38:00
就是嘴砲王吧 就算说海贼王也比善良王有方向啊XD
作者: Rain0224 (深语)   2017-09-05 23:41:00
一个从没深思过这种问题的孩子,在加上她的性格如此,会冒出个实际或深刻的回答才奇怪吧 XD
作者: a176893   2017-09-05 23:42:00
海贼王....智障鲁夫....我的头好痛..
作者: benomy (Benomy)   2017-09-05 23:47:00
狮子劫用的那块不是圆桌的碎片,而是圆桌的边缘角落...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-05 23:50:00
好笑的是她给的答案如此空洞,注解却是“连个人造人都比你懂引导”跟“要引导小莫只要问她‘想当什么王’”,这注解蠢到笑了。讲的好像这答案很棒,莫德雷德真的有成长一样。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-09-05 23:56:00
这个部分是真的有点囧,我不觉的一个因愤怒起兵毁灭国家的人,会因为这么简单的东西就做出所谓的"深思"然后还被"引导"...
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-09-05 23:59:00
"连人造人都比你懂"是KomicaWiki的恶搞玩笑 然后"要引导小莫只要问她想当什么王"是我自己的恶搞玩笑= =建议点进连结看过 才不会把认真跟恶搞混为一谈那句原连结有删除线 我改成括号 而且还包含UCCU上面大大有空的话不如帮我看一下这篇问题 #1PhcGTcW
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-06 00:02:00
所以蠢到笑没错啊,恶搞就是要让人笑吧。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-09-06 01:12:00
K岛wiki也是人写的,上面的答案也不是完全正确,更别说这种个人感想了。我是觉得善良的王这回答很有小莫的风格,因为她根本没去深思过这问题,所以别人问她只好挤了个“正确”的解答。另外黑方的圣遗物在小说中有写,红方的就不清楚了。

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