TM世界观下，阿尔托莉雅要说在兰斯洛特跟莫德雷德的事情上做错什么，
就是她人太好太信任这些圆桌骑士。
对兰斯洛特→哇靠你戴人家绿帽人家原谅你你反而恨人家有没有天理？
对莫德雷德→你跑到人家面前说自己是政敌派来的间谍要人家让王位，
人家既往不咎还继续让你身居高位重用这是多大的恩惠，结果你恩将仇报要背叛？
从一开始设定集上（远在《F/Ap》之前），
阿尔托莉雅对莫德雷德没头没脑
“诶我是你那个敌人老姐乱伦迷奸你生的儿子喔，把王位给我”的回应就是
“原来如此，这么说你的确是我儿子，
不过我不会公开承认你，也不会把王位给你”。
要说“私下”叫儿子早在这时就叫了，
只是莫德雷德根本神经病，她就觉得不给王位就是看不起她
（看不起妳还给妳当圆桌让妳守城？）。
身份上，莫德雷德是阿尔托莉雅被迷奸+乱伦才生的，
能力上，莫德雷德不旦注定短命，
能力也是不出意外就能长生不老的阿尔托莉雅全面弱化版，
个性上更是老是闯祸的冲动熊孩子，
还在那被害妄想觉得别人都瞧不起她才一直是末席（啊不就妳一天到晚闯祸），
会同意把王位给她才是神经病。

因为他们都是亚瑟控

TM的设定里 小莫是人造复制人才对

全称“摩根迷奸被魔术暂时性转的阿尔托莉雅采取精液，然后在自己的子宫培养，再后天调整而成的人造人”。

因为他们的重点都只是要吸引阿尔托莉雅的注意

基本上就是儿子了啦……

如果不是性转是扶他就好了

可是这世界的亚瑟是女孩子，哪里来的精液@@？

“以魔术暂时性转”。

阿不就跟征服王讲的一样她只是自顾自地前进却没想过其他人是凡人可能会有欲求

突然出现跟自己长得一个模子刻出来的人说是自己不知道什么时候多出来的孩子还要继承王位 说起来也是怪恶心的

小莫跟蓝斯的共通点就是想帮王分忧一起挑起重担可是对王来说这些都是不必要的东西

兰斯抖m希望傻王会森77地S他

兰斯希望王惩罚他（踩他更好

拜托不要拿HF出来比

他一开始是为了更了解王的烦恼才和王妃走近的好吗

他们分忧的方式就是造成麻烦，神经病。这不叫凡人叫神经病。

凡人本来就不是圣人

叫你不要惹麻烦就是要你当圣人啊。

阿不就是没有被引导才会乱乱窜

同样为王分忧，怎贝迪威尔就乖成这样？他可不是圣人。征服王自己被部下逼得放弃远征还敢说引导呢。

每个人性格又不一样怎可一概而论

那就摆明这两个人是神经病不是凡人，结案。

因为属性不同 贝迪是乖乖牌担当

圆桌那么多人，别的人家挂心就都有用，只有这两个祸害在惹麻烦。本来问题就在这两个人身上，硬要扯是呆毛的问题真的笑死。

是喔所以最后反叛可以一呼百应原来打了十年大家都不想打仗了也是神经病

嗯一呼百应一起去死。

自栩想要看到人民笑容 怎么十年了还叫大家继续撑下去

脑冲跟神经病是等价名词吗

因为现实严苛外敌仍存啊，还是你理想的王就是带大家一起来蛮族被奸淫掳掠。在莫德雷德身上是。她本来就是被害妄想+自悲+冲动全部集合在一起的神经病。

但是人民懂吗 有让他们理解王的想法吗

王的想法早就都跟百姓讲过了，不能理解也是另一回事。倒是你讲讲看你是呆毛怎么做啊？你讲的“私下叫儿子”早就做了，是莫德雷德自己觉得不给王位等于看不起。

嫁给chuchu000当老婆

所以王有试图理解这个想法并扭转吗?还是反正这些我都不需要 给你当代理就是看得起你

兰斯的事情也是秉公处理，追根究底兰斯自己脑冲砍死一堆劝架没带刀剑的才是问题。

结果怎么被跳反到最后才知道

你推崇的征服王引导到最后也是军队都累了不想打了逼他回家，有扭转吗？然后王国就分崩离析了，好个征服王。

那也是死了才分崩离析

一个王国就这样被王自己毁了。亚历山大帝国毁灭原因在王，亚瑟王毁灭在外界因素加背叛，好能比喔。

他们是神经病 王是凡人 结案!!

历史上因为特定人物背叛而毁灭的政权可多了，尤其那还是五世纪。

王是绝对正确的 王国会灭都是神经病的错 结案如果被叛是绝对恶意那也罢了 结果都是爱自己的人坏掉

好啦不然都楼上的错

作为亚瑟王原型人物之一的国王还因为出征时行踪被透露跟敌国说而死，这也是因为少数人王国覆灭。王又不是人生导师w，没对属下做什么他们自己坏掉怪王喔w。那这些人怎不帮王负担一下平日一狗票的工作。征服王的人生就是打打打毫无规划，所以帝国也脆弱到失去他就马上崩盘。

#迷奸#ふたなリ 兴奋

所以现在是比烂护航囉?好歹人家任内没有人转黑也听得进意见放弃自己梦想平日一狗票工作本来都有在做好吗

比烂护航也怎样都是莫德雷德这神经病烂啊w。

所以只能当机器仆人 敢胡思乱想就是王八蛋

莫德雷德那样子你说她能帮忙处理常务，别笑死人，她不闯祸就谢天谢地了。

原来一个心智不到10岁还被妈妈乱洗脑的就骂她神经病

怎么10岁就不能当神经病？

不能帮忙处理常务那王代理是当假的吗

这跟神经病好像没什么关联吧

反正妳就是神经病结案 我也不需要把妳带好然后继续留着用 最后阿怎么妳跳反了我最后才知道

的确就是一开始就放弃把握德雷德砍死就什么事都没啦。所以说阿尔托莉雅人太好。

原来守城的可以在宣告王战死当王啊

征服王的说法其实没什么意义就是了

因为莫德雷德台面上的身份本来就有继承权（只是很远）。

砍死也要有理由 名义上也是高文小弟

她台面上跟高文等人一样是亚瑟王的姪子，都有继承权（不过是高文优先）。

对啊那为什么不让高文代理 战死还能继位

反叛时即使继承顺位很远，声称自己继承也是很正常的事情。

哪有证明w。所有故事设定都指向莫德雷德没这本事就你脑补w。

在小莫的努力工作及背后影响人望 王最后出国就交给她啊

守城只是看中战斗力好吗w。

F/AP里她自己就回忆她刻意装乖让王不得不给她代理

基本上莫德雷德被害妄想视角的完全不能信好吧w。

还自演乙想着王一定很烦恼不得不因为人望给自己代理所以为什么王出国前不把第一顺位给高文照这逻辑王在FGO第六章的回忆也完全不能信啊当只有守城而已不用政务交办喔

其实是亚瑟王传奇里很多人就怪怪der了，TM世界又性转来性转去，为了兜起来变的更神奇ww

FAP证明了百合也能生子

第六张原版呆毛又没登场w。回忆的只有心智正常的贝迪威尔视角好吗？你要把莫德雷德的回忆当参考，要不要一起把莫德雷德说她就算被承认也会硬逼呆毛给王位当真啊？用《FGO》讲更好笑，不就是《FGO》讲明莫德雷德根本是笨蛋w。

嗯?感觉讲得太复杂了ˊˋ小莫就是个阿尔托莉雅控

因为实际上根本不复杂，就被害妄想神经病恩将仇报的故事，只是有人为了把责任推给呆毛所以讲得很复杂。

恩将仇报，没有喔，小莫超爱父王的

这不叫恩将仇报什么叫恩将仇报，病娇杀人不叫杀叫爱的逻辑吗？

有人好像想拼老命用虚渊的FZ设定来黑阿尔托莉雅

客观事实就是呆毛对莫德雷德很好，然后莫德雷德因为被害妄想所以反叛。

切肤之爱

小莫不是都被机掰人梅林认证为笨蛋了吗

小莫是笨蛋，没错啊XD还是个阿尔托莉亚控

不过其实她年纪应该远小于她的长像，所以行为很小鬼也蛮正常的，实际连中二年纪都还没到

而且小莫压根不想当王，他只想当父王的小孩<3所以小莫和阿福(据透)剧那为啥要夺王位，继承王位=父王的小孩不让他继承=不是父王的小孩，所以他只要拿到王位就能证明是父王的小孩...其余过程都不考虑

怎么一直叫神经病什么的 有必要黑一个角色黑到这样？那么爱说设定蘑菇东出也没有这种设定啊 说到底还不是读者幻想出来的

被害妄想到这种程度在我看就是神经病，不是黑。反正亚瑟王不懂人心这种剧中人都承认自己在嘴砲的东西也有人成天拿来当真理黑不是吗w。

你说小莫是神经病...精神上是备受打击才做出这些行为啦被害妄想...应该是没有，被爱妄想吧XD第四特异点-小莫：赶来拯救父王所深爱的不列颠城市

小莫在设定上不就是缺乏父爱跟肯定的孩子 扯什么被害妄想啦

不给我王位就是看不起我，因为看不起我所以我只是末席→这不叫被害妄想什么叫被害妄想被害妄想就是事实，在扯什么XD。

一般人都会这样想吧-.-不是...等等...被害?害什么不给我王位就是看不起我...这句话满合理的阿

小莫是唯一继承人 不给他不就代表不承认他？设定他在圆桌里也是中上的水准却被排末席 这不叫瞧不起她？你说他是玻璃心还比较合理 这跟被害妄想和神经病到底有什么关联= =

宫廷剧不都是这样吗是看轻王位的轻重还是硬要加被害妄想神经病阿

谁说他是唯一继承人了，台面上身份他跟高文一样是姪子，高文继承顺位还比较前面好吗www。

而亚瑟也的确为了成为人民心中的理想的王 将人民放在第一而疏忽了亲情这些在原作游戏跟FZ都有提到啊 这样你还说他对小莫很好？

他是因为只有战斗力，个性冲动又笨才是末席，然后自己被害妄想自己已经做很好了还是末席一定是被看不起w。一个政敌派来的内奸拍桌就要王位没有砍头还被重用本来就该感恩载德好吗w。

小莫哪来的感恩载德阿，你是要讨论历史上的莫得雷德还是Fate的小莫...交混再一起真的会变成神经病喔在小莫的大前提都是父王，没看F/AP看到亚瑟闪亮亮的眼神

莫德雷德就是没有感恩载德，所以才恩将仇报啊w。传奇上的他是真正的内奸，这边是有内奸身份证投诚者开口要王位，分不清楚的是谁。

小莫是以辅佐父亲为目的 自身根本没有内奸的想法那以她的观点来看亚瑟对待他的方式 还要感恩戴德？

不不不，Fate他根本不当内奸了，完全投诚XD

所以到底是在说fate还是历史上的...型月里的小莫根本不是这样设定的啊你说历史上的莫德雷德不知感恩奸诈狡猾倒可以 但把他套用在型月里的不太恰当吧

亚瑟对阿莫有很差吗 有必要就这样干死你吗QQ

她自己没那个想法，但她的身份本来就是政敌派来的内奸好吗w，她自己也清楚这点，搞不清楚的是谁。还有根本没有“历史上的”，去搞清楚再来。

噗恶，被命中最直接的命题

那我换成亚瑟王传奇可以了吧？

立论的基准点已经不同了，我要去忙惹小莫，不是想当王-而是当父王的小孩，超爱阿尔托莉雅

辅佐？都不给我王位就要干掉妳了叫以辅佐为目的，她自己都说承认血缘还是会闹到得到王位为止，这叫辅佐w。

其实圆桌骑士团就是一个阿尔托莉雅后援会--是王厨

看到你一直讲神经病有点想嘘

一开始只是辅佐没错啊 但亚瑟不承认也不肯定他的努力 连正眼看他都不愿意 这样不会感到愤慨？拜托fate里的小莫又不是以王位为目标才去接近亚瑟的

不承认不肯定就是莫德雷德自己被害妄想来的好吗？是她自以为别人对她不承认不肯定，OK？谢谢你证明她是被害妄想。

小莫说的是就算得到承认 最后大概还是会想拿王位

我都说了这么多你还是只得出被害妄想神经病这个结论

而不是一开始就为了王位去抢吧?

不承认不肯定他有实力有功劳，让她一个内奸出身的人当圆桌守王城？然后再说王不承认他只是被逼才让她守城，好笑。因为你说了那么多反而拿她是被害妄想的证明出来w。

小莫型月设定上的反叛原因不是因为不被承认是儿子吗

她就是先认定呆毛看不起她，，然后无视呆毛对她的重用信任，全部用被害妄想去思考。

所以她还是不被呆毛当成是她的孩子啊?我看到的版本是"我不会承认你是我的孩子 也不会把王位

我讲的是设定跟原作的描写 而这些描写中根本不是这样设定她的 硬要曲解蘑菇跟东出他们的设定得出被害妄想神经病这个结论......那我也真的无话可说了

传给你" 我是不知道是哪个版本比较正确啦(不懂日文

你讲的就完全是无视部份叙述完全用偏袒莫德雷德的方式去解释，当然得到这结论w。

但是设定上的角度很明显是于公于私都不被当孩子

hollowland，原文前面有一句“原来如此，那么你的确很我的儿子，不过……”后面才接你讲的。

你是我的儿子(血统上) 但是我不会承认你重点是后面的我不会承认啊....

偏袒？整串看下来不是你认为呆毛都是对的 人太好 小莫被害妄想神经病吗谁才是偏袒啊？真当蘑菇它们把亚瑟设定成这么一个完美无瑕的人喔？

设定上不是完美无瑕但不懂人心吗(RY我想说的是 打一开始对小莫的想法就想错了从小莫口中就说了 比起不能继承王位 不被承认是孩子更加地让她受到打击然后什么没有王位没有原谅都是后面心灵被扭曲才搞出来的 你要说她神经病我觉得是可以 但是推导过程要正确

讲实话小莫也不是人，是克隆人，不懂她的心蛮正常的可能阿尔托莉雅觉得她这样对小莫已经够好了，小莫应该成熟懂事点，疏忽了她实际年纪比她外表小很多

可是王不懂人心啊(ry

我来她的作为就是被害妄想恩将仇报的神经病，事实不能讲喔w

应该不是觉得这样够好了 单纯无感情的这样判断而已听过垃圾in垃圾out吗 推导不正确当然会被战啊...

实际上是莫德雷德一开始的想法就错了，她是经过迷奸乱伦而生的私生子，会被承认才有鬼XD。

也不能讲无感情吧，上位者本来就要公正一点呀orz

看吧，到现在还在讲不懂人心，都被蘑菇翻案多久了还在不懂人心。

对不起 设定上如果小莫有为王的器量她是会被承认的蘑菇翻案 <- 翻哪个案 0.0/

能讲呆毛不懂人心不能讲小莫被害妄想喔w。

这篇文章从第12行(不算空白行)开始就推导错误了

就蘑菇有写崔斯坦有后悔说亚瑟王不懂人心这句话

不懂人心的原话都说自己在乱讲了w。

实际上小莫就是没有王的器量 有什么好笑的

但老实说讲小莫没成为王的器量很正确呀XD..不能说傻巴不懂人心，事实小莫真的是小鬼一个

啊是那边啊... (抓头

更证明呆毛都讲对是小莫被害妄想，当然好笑。

其实小莫把自己居于圆桌末席联结成是因为傻巴不承认她，

别人没那个意思，自己觉得被看不起，当然是被害妄想。

要说的话 小莫的被害妄想是因为觉得自己是摩根之子.... 说起来小莫一直排末席的理由是什么啊

其实她就是因为自己的出身又自傲又自卑，被害妄想这形容只是直白了一点而且她实际心智年龄又这么小在TM世界里她排末席应该是与出身没啥关系啦，既然都讲傻巴是极力想公正的个性，就算在小莫讲之前她就知道她身份也不会因此就故意去排她末席才对

问一下，之后AP补足莫德雷德回忆可能在动画第几话?

排末席原因是因为她空有战斗力，但性格冲动又野性，瞻前不顾后老是闯祸，造成很多人困扰。但是小莫自我感觉良好，觉得自己很努力做的很完美，所以排末席一定是因为被看不起。

是设定上这样吗 有参考来源吗0.0/

应该说前后剧情的对照，《F/Ap》小莫说自己努力成为了完美的骑士，《F/GO》第六章被登场同僚吐笨蛋一个、老是闯祸、老是打坏城墙。总结起来就是小莫老是闯祸但她自认自己很努力的成为了完美的骑士。

要说自认成为完美的骑士恩.. 这边没什么问题要说是因为这样是末席 是有说服力但是还非定论

一个老是闯祸的家伙自认自己很完美所以操行成绩低一定是被看到不起，果然被害妄想还加缺乏反省能力。其它骑士信奉的美德她全部欠奉，只有战斗力排中上，那当末席也是当然的啦。

结果资料找著找著 找到了新设定 圆桌没有高下之分

你要讲设定，设定上呆毛就对小莫视为跟其他圆桌一样公平对待，你觉得她会因为身份排末席？还是你要把小莫看成“因为没办法靠关系升职所以怨恨上司的小人”？单纯神经病跟这种人比我觉得神经病比较讨喜喔。

不知道是ap写出来后改设定还是ap的小莫是被误导的

还是那句话，真看不起她就不会让她守城，结果让她守城小莫还解读成父王看不起我只是因为局势逼迫才篇托付我，被害妄想无误。

为什么你一定要用这种50%正确50%抹黑的方式讲话啊 = =

我只是直白一点，根本没有抹黑。

这应该不叫直白叫做讲话难听就是了...

直白就是讲话难听啊，一样的。我才比较好奇，讲一个角色的事实缺点有什么好隐晦的。

直白可能会讲话难听没错 但是两个不完全相同

实际上小莫从小说登场至今都是胡闹熊孩子形象，呆毛不给她王位是正确判断，还有人想说她有王的气量可以管国家呢。

谁啊 我没看到耶0.0

啊不就喜欢一个角色就连设定上的缺点都想抹掉。自己回头看啊w。

好麻烦

我不想直接指名，所以你嫌麻烦就算了。

自我感觉良好+被害妄想就神经病啊。被害妄想症本来就是一种精神疾病喔。

其实傻巴也蛮衰的，只是想好好当个王，也一堆人扯后腿

....... 所以你的神经病是指神经病(物理)?

就是讲真实定义的神经病啊，不然以为我单纯把这词当成脏话喔。

... 讲认真的我蛮佩服你的 可以把文字玩成这样(无论有意无意嘛 至少原文真的看不出是精神病(物理)

虽然原po一口一个神经病也很烦(汗不过某些人懂人心的标准好像是要读懂小莫的心那又有谁试图了解过王的心？擅自期待擅自生气，然后锅都推给对方不懂人心，在我看来小莫也不懂人心了

小莫如果懂人心也不会变这样了啊(远目

从头到尾神经病都只是个主观陈述 还要硬嘴说是事实如果小莫真的那么莽撞那么黑 那怎不让高文当第一顺位好歹她也是个复制体 没坏掉处理政务时绝对是一流的人才

都被同僚认证是笨蛋了还一流行政人才，脑补成这样wwww，第一顺文就高文还脑补是小莫www。从头到尾只会抓着自己的主观认知去说别人主观，自以为很客观www。实际上剧情叙述就是被害妄想+自我感觉良好的神经病，事实就是事实，再扯也没用。别忘征服王设定就写爱诡辩胡扯，把他的话当圣经ww。

就算是陈述你的看法好了...原po有必要用这种嘲讽的语气吗

是不是笨蛋跟行政好不好其实也不一定有关连...我看到有人说第一席是兰斯...啊 眼残看错一些东西 上面那句当我没说

兰斯是圆桌武艺第一跟着被认为操行完美（NTR前）。

有蛮多人写他是圆桌首席的是说我的认知中 神经病(物理)现实中较常用精神病(患)的说法来避免跟神经病意思混用毕竟神经病听起来99.87%的人都会觉得是在骂人

如果是按第六章高文说的名单席次跟圣剑十三制约来看，莫德雷德是第十三席。单以席次看首席应该是亚瑟王自己，第二席目前没有正式出场，第三席是阿尔托莉雅的义兄凯。

2珀西瓦尔 3凯 6加雷斯 9帕勒米底第十三不知道是危险空位(加拉哈德)是不是

就算把笨蛋洗的再白还是笨蛋，没错小莫我就是在说妳！

你开篇叙述就错了人家当然来战你 说的好像你是受害者一样 =.=

不是危险，是因为那是为圣杯骑士留的位置。开篇叙述就没错啊。

啊那个名子就叫危险席位啊....

莫德雷德本来就是被害妄想症神经病。

上面都打那一串还觉得你开篇没错吗.... 好吧算了

圣杯骑士席次是哪一席好像没特别讲。开篇本来就没错。

你开篇对小莫心境的描写跟推论哪边有对了

上面你们打一串结果到头来证明莫德雷德就是被害妄想症，何错之有XDDD。因为我根本没讲心境啊，自己理解错误。

结论把现实中精神疾患者的定义拉进来是没错

从头到尾就是讲莫德雷德是恩将仇报这回事，呆毛没亏待她我管她为何恩将仇报。事实就是“呆毛没亏待小莫反而有恩”、“小莫自己自我感觉良好又被害妄想症觉得呆毛看不起她”、“最后小莫恩将仇报背叛呆毛”。你们讲再多“为何小莫有被害妄想症”，也只是原因而没有推翻这个事实。实际上她自卑的来源还是摩根不是亚瑟王XDDD。

又不是来战这个的好吗

这不算战啊，把事实丢出来而已。

你觉得每个人都是来战小莫内心脆弱反叛亚瑟实际上人家是来战你对小莫理解错误...

我从头到尾就讲事实而已。

难怪总觉得那边对不上(摊手

扣掉6-13行导是没什么问题

那就变成你们“以为我对小莫心境理解错误”而已。还扣掉事实w。

他追求的不是王位而是亚瑟身为父亲的承认这边我可不觉得你有对XD

她自己要把结果跟手段搞混变成不给王位就是看不起我，怪我囉？讲不给王位就不行的也是她自己w。她自己搞错，不代表呈现出来的结果“不给王位就是看不起我”有偏差。

你当然可以吐结果长这样 那我们当然也能护航起因不是那样 这是双方的自由:)

你搞错的东西在于，我讲的是她心态的“结果”，而你看到结果就以为我搞错“原因”。

看到你说私下都叫儿子了 会觉得你搞错原因有很奇怪吗你原文的论述看起来就是 小莫获得私下的承认但是还不满足想要王位这样啊

因为设定集确实就有这句“你确实是我儿子”，只不过后续不承认而已。这确实是私下叫儿子没错。

看完推文了，嗯……虽然TED说得大致上没错，但用词真的很尖

而小莫也不可能只满足于“私下叫儿子”，这是她自己的自白，她就是冲王位喊的。

锐。至于arcanite版友，在TM版某篇讨论小莫的文我就觉得他

这个与其说私下叫儿子(私下承认) 不如说朕知道了

她的满足点会是被"承认"为儿 与其说冲著王位喊不如说冲著老爸喊 不过过一阵子后会觉得不够满足这样

就自卑导致贪得无厌嘛。

这句话我持保留态度... 原由是自卑还是自信都不清楚扣掉对出身的情感 小莫本身还蛮有自信的...

她是自卑转自大的类型，用自大掩饰自卑。如果不表现成强者，她会被自己的自卑压垮。也因此当她觉得已经努力变成那么强大的自己不被认同时，，她就会崩溃。

或许是 推论合理不过实际上自卑感有那么重吗 应该说 她会想那么多吗XD把她说成单纯的笨蛋所以对自己很有自信也说得通?

这边是因为自卑是原始设定，笨蛋是《F/Ap》新增形象……原始设定刚出来时小莫看起来可正经的很……

正式登场就f/ap 与其说新增形象不如说定案吧

总之因为这样就变笨蛋跟自卑并存了，其实这笨蛋形象挺成功的，尽管跟自卑的求认同的小孩形象不太合，但求认同胡闹的熊孩子形象比较受欢迎XD。

为什么亚瑟王不自己生?

她要装男性怎能怀孕……而且理论上不出意外她是不会死的。没丢剑鞘的话其实根本不需要特别定继承人，话说回来剑鞘也是小莫的锅。

剑鞘是小莫的锅吗？不是摩根？石中剑丢掉确定是她搞的，但剑鞘没印象了

讨厌死小莫了，臭屁孩