Re: [闲聊] 贞德算是足以影响欧陆历史的关键人物吗?
楼主: kid725 (凯道基德) 2017-09-03 01:50:30
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 说圣女贞德是影响英法百年战争的关键人物,应是不为过,
: 那有可能是影响欧陆历史的关键人物吗?
: 毕竟英国都跨海打到巴黎,
: 法国居居的话,欧陆版图都变了..
推 MidoriG: 吉祥物以及被后世赋予过多浪漫想像...09/03 01:36
圣女贞德从当时的纪录来看 是很聪明的人物 要说她确实有将帅之才也不为过
很多有名将帅都没有留过太多记录 只有战绩让后人凭空想像
更别提以前那个年代的西方对于历史纪录实在是随便到家
所以才会有亚瑟王这种超脑补的东西出现的空间
但是圣女贞德被抓去异端审判的纪录是有留着的
尤其是审问中本来要拿来陷害她
问她"有没有自觉受到神的保护"这种她怎么回答都可以安她一条罪名的问题
居然被她漂亮的对回去 当时负责异端审问的人一定跟对穿肠一样吐了几百升血
以一个没受过教育的村姑能作出那种对应 只能说是天才
这样也不难理解为什么她总能在战斗中作出正确决断
不过她在百年战争的定位上
最关键的大概是她出了名后又献了头 结果反而激发法军士气
根本是把吉祥物利用到极致的手法
如果说查理七世就是故意想这样做的话 那我看他大概是世界上最早搞黑暗兵法的人了
: 说圣女贞德是影响英法百年战争的关键人物,应是不为过,
: 那有可能是影响欧陆历史的关键人物吗?
: 毕竟英国都跨海打到巴黎,
: 法国居居的话,欧陆版图都变了..
推 MidoriG: 吉祥物以及被后世赋予过多浪漫想像...09/03 01:36
圣女贞德从当时的纪录来看 是很聪明的人物 要说她确实有将帅之才也不为过
很多有名将帅都没有留过太多记录 只有战绩让后人凭空想像
更别提以前那个年代的西方对于历史纪录实在是随便到家
所以才会有亚瑟王这种超脑补的东西出现的空间
但是圣女贞德被抓去异端审判的纪录是有留着的
尤其是审问中本来要拿来陷害她
问她"有没有自觉受到神的保护"这种她怎么回答都可以安她一条罪名的问题
居然被她漂亮的对回去 当时负责异端审问的人一定跟对穿肠一样吐了几百升血
以一个没受过教育的村姑能作出那种对应 只能说是天才
这样也不难理解为什么她总能在战斗中作出正确决断
不过她在百年战争的定位上
最关键的大概是她出了名后又献了头 结果反而激发法军士气
根本是把吉祥物利用到极致的手法
如果说查理七世就是故意想这样做的话 那我看他大概是世界上最早搞黑暗兵法的人了
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾) 2016-09-03 01:36:00
吉祥物以及被后世赋予过多浪漫想像...
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-09-03 01:51:00
耶 是课长
作者: pp1877 (低调之神) 2017-09-03 01:53:00
所以是怎么对回去的啊？好奇。
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-09-03 01:53:00
你凑凯!
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-09-03 01:54:00
反观宋高宗真是蠢到家 幸好有个秦桧出来当替死鬼
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-03 01:56:00
“如果没有得到，希望上帝能赐予我；如果我已得到，希望上帝仍赐予我。”
作者: p08171110 (阿瓜) 2017-09-03 01:56:00
不，宋高宗也不能说蠢，真让飞将救回二个皇上，他的位子也不一定保的住，只能说是岳飞太不识时务了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-03 01:57:00
这个回答非常有名。
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-09-03 01:58:00
我意思是 他想弄死岳飞可以让它死在战场或者被敌方抓走你看人家弄贞德就让英国去扛就好XD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-09-03 01:59:00
实务太困难了
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-09-03 02:00:00
如果在现代 大概会被酸是在讲干话
作者: RoChing (绿野贤宗) 2017-09-03 02:00:00
很多事迹如果不称为神蹟，也可以用她是个天才来解释
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2017-09-03 02:01:00
最早的黑暗兵法应该是荆轲吧？ 不过他失败了
作者: twodahsk (LL) 2017-09-03 02:01:00
但是在宗教审判庭上真的就是比谁更会讲干话阿XD说真的，那个回答很聪明...尤其她只是个村姑
作者: linzero (【林】) 2017-09-03 02:02:00
卢贝松拍的观点很特殊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-03 02:02:00
不对喔，在现代也只会说审判方在讲干话，因为这个问题就是贞德如果明确说自己有神庇佑等于有罪（教义不允许先知以外的人说自己有神保佑），说没有也等于承认自己有罪。
作者: p08171110 (阿瓜) 2017-09-03 02:02:00
要让岳飞死在战场或被敌军抓走也不容易吧，而且他最大的优点就是对宋室的忠诚，拿这点来利用叫他回来还比较好，回来劝说成功还能继续用
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-03 02:03:00
中世纪教会最喜欢的就是玩这种把人绑铁块丢水里，浮起来就是恶魔帮忙的质疑。
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-09-03 02:04:00
要不是高宗发现岳飞真的打到有机会迎回二宗，他也不会去搞岳飞
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-09-03 02:04:00
岳飞是英灵的话 宝具会有油条吗?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-09-03 02:04:00
在这个前提下，贞德的回答接近无懈可击。
作者: orze04 (orz) 2017-09-03 02:04:00
贞德那句简单讲就是“我不知道 但希望有”
作者: sillymon (塑胶袋) 2017-09-03 02:05:00
只讲那句就算了 但用干话回干话 是天才
作者: pp1877 (低调之神) 2017-09-03 02:09:00
原来如此，所以贞德是讲干话的天才(重点误
作者: AnubisJK 2017-09-03 02:10:00
岳飞和某些皇族有往来，对立太子有意见，踩到高宗红线太多次
作者: twodahsk (LL) 2017-09-03 02:14:00
废立之事人臣是不能多嘴的，最基本的政治素养但是他没有这个自觉，可惜
作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2017-09-03 02:16:00
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-09-03 02:23:00
跟后勤补给也有关系 当时南宋也快打到没钱没粮了就像当年白起长平后要打邯郸 后方叫他撤功亏一篑
作者: melzard (如理实见) 2017-09-03 02:35:00
老实说以贞德当时那句回答内含的智慧说她受到天启也不为过了
作者: frojet (飞稷) 2017-09-03 07:20:00
哇 看这篇得了知识 我还真不知道少女贞德有这么多故事
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2017-09-03 07:26:00
楼上你可以看维基百科更详细清晰不杂乱
作者: Anzar (是一只安萨) 2017-09-03 07:52:00
"他想弄死岳飞可以让它死在战场或者被敌方抓走"又不是玩三国志14......
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-09-03 09:34:00
白起那个讲反了吧?是白起长平后认为后勤不足想撤 后方坚持要继续打邯郸还换将 最后秦军才大败于魏公子的救援军
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2017-09-03 11:00:00
要在战场上弄死岳飞唯一的办法就是扣住军粮不发，但这会换来整个军队造反或变成流匪，将岳飞叫来京城处死才是上策
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-09-03 12:03:00
白起反了？是白起认为只差一点了要硬打主堡大后方撑不住叫他撤 撤了之后下次叫他再打他说打不动了不管王怎么叫他都坚持不出阵最后被赐死你讲的已经是撤完换将从头推一次才被援军打败
作者: VVinSaber (Z.S) 2017-09-03 18:01:00
应答那段真的很神 可惜最后还是QQ
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