Re: [讨论] 文言文该不该废除?

楼主: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-02 02:42:00
我换个命题好了,日本动漫该不该废除?你一定想妈的这人智障国文课本是会教动漫喔?

有没有用跟文化传承是不相干的,今天因为他没用就舍弃很容易落入极端,最极端的例子

什么叫台湾文化?台湾文化就是这小岛从古至今吸收的一切,我们融合了汉人、原住民、

扯到文化就会扯到另一个问题,文化发展,如日本对于他们自己的文化完整性的保存很注

,日本学校课本有舍弃传统古文吗?就我所知没有,而这些古文对日本人将来出社会有帮

美感需要透过培养才会成形,没学过音乐的去听交响乐然后睡着,最后被人笑没文化,但

今天为什么课本要教文言文,因为文言文是文化脉络的一环,日本人也要学古文啊,因为

之所以很多人对文言文心生厌误根本的原因其实是对教育体制厌恶,理解文言文的过程是

如今说要舍弃文言文我觉得这跟说要把文化的一部分舍弃掉没什么不同,因为没用、所以
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 02:55:00
你说的对
作者: freedom5487 (Q太郎)   2017-09-02 02:59:00
教育部:读书是为了考试
作者: jhshen15 (Feza)   2017-09-02 03:05:00
让想念的人去念 鼓励他们发展这文化强制让所有人去接受 目前看来成效没有特别好
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:07:00
可见应改进教学而非放弃文言文。同意。除了文化,众多正式白话(书面语)也是来自古代汉语同意。除了文化,众多正式白话(书面语)也是来自古代汉语啊。日韩皆需学古文或汉文,台湾是教育和教学不健全。古代汉语本无罪,而是欲加之罪。
作者: callmyname (透明)   2017-09-02 03:14:00
你说的很棒 文化需要传承
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:14:00
中国文化基本教材最烂的点是他只讲孔孟
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-09-02 03:17:00
你不能因为他有点用就让文言文占据基础国文教育65%
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2017-09-02 03:18:00
舍弃文言文是原po天外不知哪飞来的一笔吧 政策是减量...
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:19:00
舍弃应该也是那种滑坡理论者生出来的逻辑吧?
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:20:00
比例是要调整,大约四成较恰当。过犹不及,太多太少都不好。
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:20:00
文言文相较之下也是一种资讯压缩的技术与逻辑,
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2017-09-02 03:20:00
所以是减量不是舍弃啊 为什么有人要7pupu
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:21:00
就像现在的学生必须多学习电脑相关的知识一样。
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:21:00
中国文化基本教材核心就是儒家无误,只讲孔孟很正常。
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:22:00
问r大,请问现代文你老人家是要学多久?这么简单的东西
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:22:00
当然也是让学生理解‘有这样的东西’的概念。
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:23:00
说实在的,我认为,教科书内容要大减量。因为都是制式
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:23:00
像那些白话文在课本里根本都是简单到爆的东西还用学?
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:24:00
与章节撷取的内容,应该鼓励学童多阅读‘整本’的书让他们选择有兴趣的小说或散文,增进整文的理解与逻辑
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:25:00
你是为了偷懒想多一些很爽的课文才这么说吗?
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:26:00
不过就随口讲讲而已,教育系统现在居多还是考试系统
作者: jhshen15 (Feza)   2017-09-02 03:26:00
我个人是认为文言文比较好念 考试来说比较好准备但是学了感觉也没什么用处
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:27:00
白话文简单?你平时是都看什么样的书啊==?
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:27:00
哪点正常了?
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:27:00
文学文本选篇是概论式教学,看整本则应放在培养鼓励阅读的整体政策中。
作者: jhshen15 (Feza)   2017-09-02 03:28:00
白话文反而难 范围大 重点又不好抓 考试来说的话
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:28:00
中国文化教材变论语孟子精选,三千年来就那两本书有思想有文化?? 先秦明明一堆有趣的东西
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:29:00
j大,的确就是考试跟答案部分会变的多元。
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:30:00
教室有班级图书柜,每周有图书馆活动和阅读指定主题可当平时成绩之类的。
作者: huang19898 (huang19898)   2017-09-02 03:30:00
我觉得孔孟各选一篇就很够了
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:32:00
若只为了考试成绩,确就选有标准答案的东西来塞是如此.但若是希望以后的学童不会一堆死脑筋…的确是鼓励阅读
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:34:00
白话文的简单要看你怎么教,如果字词都懂就不用上,那老师等于是一本字典罢了。我们熟知的美国日本二十世纪文豪,他们的用词对当代人来说大部份都看的懂,但他们还是要上上的方式就是教学生去分析理解
作者: nanpyn (Apple)   2017-09-02 03:36:00
白话和文言其实都能教思辨,所以要改进的是教学。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 03:39:00
其实我觉得是这样啦 白话跟文言你干脆当成两种语言思辨就是从接触多种语言来的这种近似但又不同的语言 对该母语的族群来说算不错因为看懂一个语言 需要看得懂架构跟脉络 词查字典这算是一种 怎么去摸索架构脉络的过程也可以说成是 怎么样有系统地拿训练用的文章把自己的思考头脑切换到跟语言的过程*该语言然后其中的优势就是文字跟可能一些用法有相通
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:45:00
整个把白话文概扩掉或许是我夸张了,但就以一年多前的
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 03:45:00
可以少绕一些路
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:45:00
日本不会说太宰治川端康成的字词你都看的懂太简单不用教,美国也不会说费兹杰罗你看李奥纳多演的就好,但是台湾白话文总是优先跳过自己念
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:46:00
跳久了学生还觉得反正看的懂就很简单
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 03:47:00
我说的极端一点 不然直接把古文文言文砍掉全砍喔 然后改教加解密 其实说不定也都还可以拿不同方式产生的密文 然后给一些提示让学生解成明文最核心的就是逻辑跟脉络的训练如果文章不是乱写的 应该要有他的逻辑存在怎么读懂 怎么写出一个有逻辑 有脉络的文章 才重点
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:50:00
台湾古文占65%以上结果在国际评比语文能力(文意理解分析,组织表达能力等等)完全没有占到上风
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:50:00
y大那我问你,今天你在考卷上遇到孔孟的文义理解选择题,还是遇到去考你龙应台199x年在台大法学院演讲的细节问题的选择题。哪个比较无聊没必要
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 03:52:00
结果这个新闻出来,拥古派的是痛心学生国文能力低落,应加强古文(?)
作者: doctor2tw (CHE)   2017-09-02 03:56:00
如果解密教的起来,我们国内会是满满的特务素材啊。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 03:57:00
我并不是说什么RSA之类的啦 而且说真的解密太难
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 03:59:00
不是说要贵古贱今。但今天这几年学过了这些东西,对于考上了大学理组的我来说,感觉并没有“多”学什么,反而是知道更多在普世被认为是基础的文化知识
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 03:59:00
@abe 可能是你遇到的老师真的很优
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 04:04:00
古文的代表找孔孟,白话文找龙应台本身就有问题了。像鲁迅赖和张爱玲能学习理解分析的就远多于爱莲说那类选择题考一堆,但本质上是FB文或彼得苏励志文的古文
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-09-02 04:05:00
把新诗废掉比较实在 古诗简洁几个字就了解意思 新诗写一堆还是看不懂写什么
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:05:00
那是另一个问题啦... 所以我不喜欢新诗整个就很蓝色窗帘我学新诗下来的感想是 总觉得有人太注重打破俗套结果为了打破俗套就写了一些格式莫名又搞不清内容的这对于掌握语言的逻辑有多少帮助我是很怀疑另外这只是我个人的倾向 不是说所有新诗的地图砲
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 04:07:00
也没有说特别优(被打但这些古文,像是中国四家的各种知识,或是岳阳楼记、廉耻,感觉现在知道这些都是常识了,觉得都是文化连现在的教育下,老实说我们都有些一知半解了要是十几年后的大部分学生对这些连都一知半解都做不到,你们真的不会遗憾??
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:09:00
怎么配都会有遗憾啦...我记得我国中的时候有无聊跑去图书馆看菜根谭
作者: kuninaka   2017-09-02 04:10:00
不会遗憾
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:10:00
还有山海经 那些也蛮有趣的啊但是又不教不选作教材如果什么都要教 一定选不完调整到合理的份量 然后把有限的内容拿来做足够启发然后了不起就 老师心情好自己开选读书单这样做应该是比较恰当啦干嘛一定要老师教嘛对不对 你觉得有趣自己去看不有趣那至少基本的有教了我不觉得教学的意思是把知识都教完灌完
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:15:00
原发文者是把现况当成文言文即将被废除
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:15:00
而是告诉学生怎么去探索 然后让他们自己发挥
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:18:00
然后提出减少就好 就是自己扎草人出来打
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:18:00
原原PO吗? 说真的我根本没仔细看他内文把减少/调整内容当成是完全淘汰 后面就不用看了现在还自爆掉
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-09-02 04:19:00
再怎么说,只希望政府是真心要改。要就认真一点改,能真正的弄好就好而不是纯粹为了“去中化”而刻意去改掉这些被认为是中国文化的东西……毕竟最近吵教改全都是为了这样的议题..
作者: y6837660 (y6837660)   2017-09-02 04:20:00
遗憾总是会,看美国教语文的方式也蛮遗憾的,为什么我们教作文没有办法那么有组织和系统;为什么不能像日本把古文分出独立科目分开语文的教学目标。但遗憾完仍要取舍,没有说古文要砍光,但是不是舍弃比较可以舍弃的,增加中学生其他需要的能力
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:22:00
我个人怕的是什么? 我怕的是换汤不换药砍古文加今文 但是教学方式还是一贯的考默写注释
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:22:00
wupirn有备份原原po的文
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:23:00
然后整体份量也没变 多到学子永远就是囫囵吞枣
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:23:00
以台湾政府的调性应该还是换汤不换药xd
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-09-02 04:24:00
所以很恐怖啊....
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-02 04:31:00
这个争议本质是文化认同危机 根本也不是教育问题
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2017-09-02 04:41:00
随便啦,要废就废,隔壁板的XX无用论你还不熟悉?只要他们不喜欢就要废。可是台湾教育者不争气也是重点啦,教一堆孔孟无聊死了,要就主打孙子兵法还有战国策之类的,要动脑的战略,孔孟儒家等思想为辅。今天的世界已经不是几句儒家屁话能打天下了,孙子兵法全世界都在读,干嘛不放进教材里。我觉得把国文和古文拆掉分开教,应该是个好方法,真要废,新诗比文言文更优先才对,新诗蓝色窗帘到极致,文言文没有读过一点书,还写不出来,新诗和无病呻吟脸书文章差不多..
作者: aynak (aynak)   2017-09-02 05:36:00
没人要舍弃 ,是要减量啊XD 是说我个人认为还需要更有效率的教学方式 ,我觉得文言的语感培养是有方法的 ,但是我国中的教法神烂
作者: clay00303 (目标留口德)   2017-09-02 05:38:00
推这篇
作者: aynak (aynak)   2017-09-02 05:40:00
我自己是满喜欢文言文的(文化基本教材除外),对于这种文字的美感觉得有趣 ,但现在的教学内容完全不重理解与欣赏,量也失衡 ,是需要检讨至于新诗我也是抱持类似论点 ,应该以学习如何赏析的角度去教 ,而不是强灌背诵、勉强出成考题 。在义务教育 ,应该要广泛认识所有事物 ,而不限于纯粹知识 ,音乐诗词、抽象画作、哲学辩论、各式运动 ,我觉得这是培养人民文化底蕴的第一步
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-09-02 06:04:00
看新诗真的会怀疑自己不懂中文
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2017-09-02 06:46:00
白话文难准备是因为有很多种解释方法变成他妈的要猜出题者在想杀小文言文就通常不会太刁难,因为出题者也看不太懂
作者: gdrs (GDRS)   2017-09-02 07:06:00
有问题的不是文言文,是教文言文的方式只有死背和字词解释....中文文法?那啥
作者: a502152000 (欸五)   2017-09-02 07:13:00
义务教育的文科就是错在把文科教成背科 才会被战...
作者: microerect (Weber)   2017-09-02 08:18:00
ab就是太年轻才会讲出白话文很简单这种话。事实上根本不是白话文简单,而是结构复杂、需要解析的文学文本课纲不敢也不能选。举龙应台的东西出来就知道现在选文的水准到哪了。虽然考上理组没机会在课程中看到水准更高的文学,或者学到文学批评的方法。但如果有空看看从现代主义、乡土到后现代的小说,你会发现新世界。
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2017-09-02 08:24:00
没看原文
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2017-09-02 08:44:00
被现代教育洗脑的最佳范例
作者: kawo (无主神殿)   2017-09-02 09:13:00
到底谁说全舍弃了 KMT脑吗?讨论一下调整比例目标不好吗
作者: honey4617912 (h.4)   2017-09-02 09:42:00
现代文你如果只是拿它来记流水帐发废文当然很简单但要写出“能见人的文章”可不容易我还记得高中时第一次读了课本里杨牧的诗化散文 当下很震惊 现代文也有这么潮的写法
作者: shawntwo (耀旭)   2017-09-02 09:59:00
教学方式调整前怎样的比例增减都没用,反正都是叫你背而已
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-02 10:11:00
就算调整完了 最后还是叫你背.
作者: cplusplus426 (c++)   2017-09-02 11:07:00
文言文本来就没必要直白点说啦 教文言文也只有方便国文老师而已
作者: zoonead (...)   2017-09-02 15:48:00
可惜课本上的废文超多

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