Re: [问题] 金闪还是能碾冠位英灵吗?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:05:54
以故事结构来看,“冠位职阶”设定的出现,
本身是为了避免战力通膨导致旧作角色变成“强者(笑)”的必要手段,
奈须当初设定本篇第五届与《F/Z》第四届出场的英灵有相当部份都位列顶级,
但是新作为了作品噱头,某些程度夸张化的战力表现变成了必然,
在这前提下,有一个方便解释“不是旧作角色弱,
是因为某些因素所以新作角色看起来比较强”的设定变成必要。
在《F/Ex》系列时,奈须采用的是说“圣杯系统之间的差异”来解释,
因为月圣杯是在电子空间所以显现跟召唤条件不用顾及现实之类的,
这边《F/GO》就是比较常用“灵基”去解释。
从《F/GO》的叙述来看,
冠位灵基只是让英灵能以最接近原本传说、甚至被强化的状态被召唤出来,
只是再加上一个非顶级英灵不能被冠位职阶召唤的条件,
例如阿尔托莉雅本身也是相当可能的冠位Saber候补人选
(这点没有被背书,
但本来就有“亚瑟王在与剑有关的英灵中属于最顶级”的叙述,
所以到时候阿尔托莉雅以冠位Saber身份出场轰出对星咖哩棒也是很可能的)。
因此没有旧作角色不强的问题,
如果有,单纯就是因为他们没有被以最完全的状态召唤罢了。
另一方面,《F/GO》登场的冠位职阶在位/候补人选状态都相当微妙,
梅林本身根本未死,
Caster金闪闪虽然在第七章自承打不过金古,
但他在这时根本不是英灵而是快速劳死的人类;
盖提亚也一样,他根本不是经由召唤现身的,而是占据了所罗门遗体的魔神,
常被拿出来讲的光带是累积了三千年的魔力才有的玩意……
唯一比较能当正常状况说的山翁之王,
撇除可能是因为灵基差距而能碾压高文不谈,
最强的表现是献上冠位灵基来赋予提亚马特死的概念,
但这点也让人怀疑这个能力是冠位灵基给予的类似“权能”的能力而不是本身能力……
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:07:00
五战的英灵扣掉红A以外根本是梦幻明星赛了
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:12:00
四战也是啊……
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-08-30 20:13:00
五战神话人物比例超高...(传说久远度?
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:16:00
四战的有几个跟五战比较没那么梦幻,二把刷子和蓝胡子就是吧
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-08-30 20:16:00
四战那个变态c阶就跟五战的c子差太多了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:18:00
五战英灵除了狗哥跟C子相对不有名以外
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:18:00
很妙的是梅杜莎应该不算顶级英灵,但身为顶级英灵之一的征服王可能被她吃得死死的w。
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:19:00
其他英灵一听到名字可能就会连想到神话了
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:19:00
RIDER跟LANCER一样整部作品里几乎都没办法正常出力但也是顶级的吧
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:19:00
但四战有金闪,五战则是Emiya,这样算应该差不多吧?
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:20:00
梅杜沙是无法完全出力的关系,HA里面有段她过去的描写相当可怕
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:20:00
梅杜莎就算完全发挥应该还是比阿尔托莉雅这等级的差一线。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:21:00
R姐应该不算顶级英灵,一样都是非正常出力,fate线里明确说实力弱于Saber。
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:22:00
弱于SABER就不是顶级比较奇怪吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:22:00
阿尔托莉雅应该算是顶级英灵的标准范本w。
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2017-08-30 20:22:00
其实就是神话跟传说的差别而已
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:22:00
确实还是有差距,也可以说当初讨伐她的帕休斯实在是太弱了,成功方式也是运气很好
作者: heybro (魔法肥宅见习生)   2017-08-30 20:23:00
传说顶-傻巴=顶级英灵基本
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:23:00
然而SABER本篇并不是英灵 所以宝具也东缺西缺
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:24:00
HA那段回忆里的R姐已经变成怪物戈尔贡了,不算是英灵。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-08-30 20:24:00
讨伐她的帕休斯当初也是得到众人帮助的样子
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:25:00
帕休斯就算是现实神话中也不是硬干梅杜莎打赢的啊
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:25:00
帕休斯是得到众多宝具,靠这个刚好赢的
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:25:00
HA里天马也不是死后才有的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-08-30 20:25:00
若是海哥大概知道弱点就直接杀过去了...
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:25:00
本篇除了剑鞘外没缺什么宝具吧(所以FGO为什么不补回来=_=)
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:25:00
人家就道具多阿,要知道有特殊能力时强度并没有绝对
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:26:00
宝具喔,有明确提过的像是枪哥就少了不少阿
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:26:00
职位这种东西本来就是变相NERF英灵
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:26:00
两届Lancer宝具都少带一狗票啊。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:26:00
若说圣枪的话,本篇的Saber只有剑阶适性应该带不过来的。
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:26:00
SABER阶职应该还可以多个石中剑
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:27:00
SABER的宝具可多了 盾牌小刀长剑长矛
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:27:00
阿尔托莉雅也有一个宝库没开出来。
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-08-30 20:28:00
宝具多不太算是重点,应该说去看那段描述的话就会发现他实在是靠运气好而已,那场胜利并非实力或策略所造成的结果
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:28:00
Saber的宝库……小莫倒是从中干了不少东西XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:29:00
英灵跟Servant这两个词不能混用,现在应该也是跟魔法和魔术要分开一样是常识了吧
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-08-30 20:29:00
FGO里蓝傻也是战力分水岭啊!介于中间的堪用线
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:29:00
把盾牌拿去冲浪 你妈知道你这样玩他宝物嘛
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-08-30 20:29:00
四战的刷哥好像也有双剑没带,不过他是枪阶就是了
作者: BlackTea1023 (这是什么)   2017-08-30 20:30:00
刷哥不梦幻???
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:30:00
摩根:“我才是她妈喔。”
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:30:00
迪尔慕德跟海克力士比 的确是不够梦幻
作者: chung2007 (2007)   2017-08-30 20:31:00
四战兰斯算梦幻吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:31:00
两届山翁:“我知道我们是拉低平均用的啦淦。”
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:31:00
四五次都算是梦幻了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:32:00
四五次都算梦幻明星赛啊
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:32:00
英灵从者不混用是常识,但在FSN本篇的描述却没分得太清楚嗯,我只是稍微抱怨一下XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:32:00
其实严格来说,小次郎也不梦幻。
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:32:00
阿格凡:兰斯你它妈混蛋
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:33:00
阿格凡气到弹出来惹我以前对兰斯洛特的形象就是NTR亚瑟王的王八
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:33:00
毕竟是个剑技高超以外什么都没有的Servant。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:34:00
小次郎虽然无名,但那剑技太变态了
作者: shadowblade (影刃)   2017-08-30 20:34:00
实质上还是个专找麻烦的没错w
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-08-30 20:34:00
法国人的骑士道(笑
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:34:00
其它……撇除山翁,连梅杜莎也是即使不顶级也是中上强度,卫宫真的很……XD。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:35:00
话说回来Saber也有拿剑鞘打高尔夫球的前科,所以小莫拿宝具
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:35:00
长大以后变成法国人硬要插进去YY自慰的龙傲天二创角
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:35:00
剑技变态,但只能看门实在很没用XD。
作者: johnli (囧李)   2017-08-30 20:35:00
严格来说他也不是小次郎 就只是个农民
作者: chung2007 (2007)   2017-08-30 20:36:00
小次郎:阿不就还好我没传说,不然你们还要混?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:36:00
除非哪天出一个真‧小次郎或是公开他的本名,不然为了讨论方便还是继续叫他小次郎吧……
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:36:00
拿着超长刀子耍著燕返的武者 然后说他不是小次郎
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:38:00
兰斯在FGO六章虽然是主角这方,但我总觉得他被奈须打脸了XD
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-08-30 20:38:00
是被画师打脸吧orz
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:38:00
不是被画师打脸 是被画师用卡车辗过去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 20:39:00
打脸打很凶吧,那个凄烈根本不知所谓w。尤其是被阿格文反杀,真的潮爽的。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:41:00
我猜奈须应该觉得传说中的阿格文很无辜,明明是去抓奸还要被当成圆桌分裂的罪人,所以在GOA和FGO里努力帮他平反XD
作者: gaym19 (best689tw)   2017-08-30 20:42:00
高文:我他妈还没跟他算他砍死我兄弟的帐
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-30 20:42:00
至于剑兰的卡面……嗯,我都当成是用来换强度的,就像Lily用强度换卡面一样www高文不会和他算帐啦!他对自己执著仇恨结果害死主子很自责
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2017-08-30 20:50:00
阿格凡超帅 兰斯你他妈杂碎
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 21:13:00
圣诞节终于进入第八箱了……(倒)
作者: Chionodoxa (花百)   2017-08-30 21:48:00
其实我只想问签名档的出处 XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 22:19:00
改图啊。
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-08-30 22:32:00
其实最麻烦是闪闪不是自己强 而是王财根本是百宝袋能硬凹出挡燕返的道具 能叫出古印度核弹和飞船能定成全天候自动迎击 奈须有心的话 要保留“认真金闪闪无敌于从者”这设定易如反掌...FSN到现在 奈须都不知buff了金闪闪多少次了...唯一的nerf还是非神代ea
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 22:36:00
召唤的强度也影响金闪闪对宝库的使用权限就是了,像小金闪就无法使用大部份财物跟EA。
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2017-08-30 22:37:00
开不出造国权能...但有HA和F/Z背书 EA还是op的对界宝具...Orz我记得HA提到小金是魔力不足 才不能像大金般挥霍吧?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 22:53:00
对。但这就是属于强度再现的问题,小金闪这个Servant针对基加美修这个英灵的重现度很低,才会魔力不足。
作者: GNT0000 (00Q)   2017-08-30 23:05:00
阿尔托莉亚太强了吧XD
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-08-30 23:07:00
没赢过阿尔托莉亚还敢称顶级英灵?这样阿尔托莉亚好像战力单位XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2017-08-30 23:10:00
顶级角色的战斗力单位啊,连跟阿尔托莉雅打平手都办不到算什么顶级英灵。
作者: LHaEY (璃凛)   2017-08-31 02:27:00
扣掉金闪这个论外,阿尔托莉亚的设定的确很破格没错……龙种的魔力量+不错的剑术+最强的圣剑+世界之锚的圣枪……

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