Re: [17春] 重启咲良田 #21

楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2017-08-30 10:59:17
※ 引述《siro0207 (希罗)》之铭言:
: 雷
: 从目前动画给的资讯来看,我们可以试着反推原相麻当初是如何预知未来并做改变
: 关键线索有
: 动画第10集:1.智树被相麻要求传声给两年后的自己,内容是"你能听到这声音吗?"
: 2.沼泽相麻说"如果我是原相麻的话,那我就能收到声音,如果我不是原相麻
: 的话,那我就只是跟原相麻长的一样的别人"
补充一下, 小说里这句话其实是惠的内心推测.
但我相信菫也是这么认定就是了.
: 3.传声时间到后,沼泽相麻说"你希望我是有收到还是没收到呢?你的选择一
: 定会是正确的"
: 动画第21集:1.沼泽相麻跟浦地对峙时说"虽然原相麻想帮助惠,但是原相麻无法逃离你
: 也没办法在索引小姐面前说谎,所以准备了替罪羔羊,也就是我"
: 从这些线索我们可以推理出原相麻当初预知的过程应该是这样
: 第一次预知:原相麻没有死,一直到了两年后被浦地抓到,同时发现说谎会被索引小姐给
: 识破,浦地的重启咲良田成功
: 理由:动画第21集的线索第1点,沼泽相麻所说"原相麻无法逃离浦地且无法说谎"
: 这些也都是必须先经历过才知道
: 第二次预知:原相麻安排惠认识各能力者然后自杀,让惠在两年后制造出自己的沼泽人,
: 想借此利用沼泽人不是原相麻的观念来试着通过索引小姐的测谎,然而最后
: 还是失败,沼泽相麻并没有认为自己是另一个人
: 理由:从动画第10集的线索第1点跟第2点可以知道传声是必要的,也就是说没经过
: 传声这步骤的话,沼泽相麻还是不会认为自己是另一个人
我说不一定存在的理由是: 有可能菫一开始就预计先传声来确认自己是沼泽人,
之后才去检查有没有通过测谎.
也就是菫的内心已经先有这个方法, 而非走一步算一步.
现实世界是先拍照再传声没错, 但规划的顺序不一定会一致.
: 第三次预知:原相麻安排传声给两年后的自己,结果沼泽相麻真的没收到声音,认定自己
: 不是原相麻,通过索引小姐的测谎
: 理由:要是传声有被沼泽相麻收到,那么只会加深沼泽相麻认定自己是原相麻,原
: 相麻的计画就会失败,所以这里的传声只能没传到
: 注1:另外也不用担心传声试验成功的话怎么办,若传声成功的话,原相麻未来就
: 不会用传声这招了,会去找别的办法
: 注2:从目前的资讯来看,相麻的未来视只能透过与对象交谈,体验到对象的未来
: ,然而无法直接体验自己的未来。故动画第10集的第3点沼泽相麻说的话,很
: 有可能其实是沼泽相麻说给原相麻听的,因为原相麻在当时只能看到惠的未
: 来记忆与想法,所以原相麻透过惠,得知惠认为沼泽相麻没收到声音且沼泽
: 相麻说出"你想的肯定是正确的",借此来判断沼泽相麻确定没收到声音且惠
: 也无法知道到底有没有收到。
与上面的第 3. 点一起回应:
这样的说法会让人觉得“一定是正解”这句话, 是拿来“判断”是否成为沼泽人?
但惠并没有说出他的猜测呀?
而且明明只要菫把答案说出来就能完全确定传声结果了, 为何还要透过惠的判断?
: 注3:从注2可以得知第一代魔女跟第二代魔女比起来还是有优点的,可以观察到自
: 己的未来(动画第8集有演出)
: 第四次预知:原相麻透过传声实验,得知了沼泽相麻并非自己,那么其实也就不需要传声
: 了,沼泽相麻诞生后直接认定自己不是原相麻,顺利通过索引小姐的测谎
: 理由:原相麻在做了三次预知后,从第三次预知的结果知道沼泽相麻本来就不是自
: 己,那么只需要带着这份结果的记忆被拍照就好,出来的沼泽相麻就不会认
: 为自己是原相麻
: 第五次预知:然而原相麻觉得还是再传声一次好了,这样比较保险,最后顺利通过索引小
: 的测谎
: 理由:让沼泽相麻对自己不是原相麻的认知加深,更容易通过测谎
:
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2017-08-30 11:09:00
自杀有别的理由我有说啊XDDDDD我觉得菫根本就不想活了才自杀 躲测谎根本只是附带预知不到自己能有好结果 干脆去死顺便给惠最大的幸福这是我看到的 她并不是为了计划而去死而是她想去死 计划是附带的从重启后沼人说自己已经功成身退来看 计划就只到那两年前的菫再神通广大也没预知完惠的预知最后一行 “自杀的理由目前看起来只有躲避测谎”说起来菫是拖到去死前一刻才去传声的我是说传声给自己 所以这部分沼人可能不一定真的知道但即便沼人不知道结果也不影响后续才对不然就不会那么晚才传声了也就是说那个传声如果对计划很重要 那沼人一定知情但沼人知不知情并不能决定这件事重要不重要另外应该没人能确定最初沼人是否知道这个传声的事毕竟只要她跟惠开始对话 她就会知道有这个传声了死前两周的菫知不知道这个传声反而没人知道看完我的论述再回啦@@以这个说法来看我不认为能确定沼人最初知道那个传声也不一定要是费心隐瞒的 可能单纯只是没那么重要要求传声只是为了提示惠能够复活这件事沼人如果不知情那个传声就代表那个传声对沼人执行计划并不重要,我的意思是这个
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-08-30 11:31:00
其实 我觉得菫传给自己的传声比较像给观众跟惠的问题 对菫本身并不重要 也才有惠的认定就是答案这回答
作者: siro0207 (希罗)   2017-08-30 11:31:00
但是动画没有任何线索表示菫一开始就预计先传声来确认然后"惠并没有说出他的猜测" 这点我已经有讲了 相麻的能力能知道对象的思考 所以就算惠没讲出来 相麻也知道惠的想法 你再从看一次我的注2吧我是认为作者不会安排一个有做跟没做结果都一样的事所以传声是必要的 而不是我今天有传跟没传 结果都没差只要看你沼泽人怎么想就好那样不就跟所谓的友情爱情胜利法差不多吗?
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-08-30 11:43:00
我会这么认为主要是因为菫只能透过别人来观看未来的沼泽菫有没有收到答案 但剧中演出沼泽菫并没有回答也就是菫透过惠的未来来看 也无法确定沼泽菫有没有收到她给未来的她的传声 只能从更之后的行动判断她倒底有没有收到传声 那传声这件事情就是在兜圈子了
作者: siro0207 (希罗)   2017-08-30 11:46:00
所以我才说拿来“判定结果”是沼泽相麻给原相麻的讯息啊注2那边有写
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-08-30 11:50:00
注2我觉得是一种可能 但我个人觉得超出剧中提示
作者: siro0207 (希罗)   2017-08-30 11:50:00
用简单例子来看的话 我是预知能力者 只能看到你的未来
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-08-30 11:51:00
所以菫跟沼泽菫的跨时空对话我是持保留态度啦...
作者: siro0207 (希罗)   2017-08-30 11:53:00
我明天要跟你玩掷硬币 同时未来的我能知道硬币是哪面我现在用预知看到你明天的记忆与想法 你心中所想的是正面 而未来的我说"你说的一定是正确的" 然而却没有给看硬币 那么就会造成你无法确定到底是哪面 而我能确定就真的是正面修改一下"你猜的
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-08-30 12:02:00
我先说我的立场 两个预知能力者的对话 很容易会变成A:你不用说 我知道你的想法 B:我也知道你的想法了那整场的演出就是两边什么都不说 这是很诡异的状况既然菫透过惠得知沼泽菫的回答 沼泽菫以前的记忆也有菫预知后的回答 那传声确认存在这件事情可以省略因为她自己一开始就知道答案了不是吗
作者: siro0207 (希罗)   2017-08-30 12:03:00
楼上讲的就是我回文内的第四次预知啊
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-08-30 12:04:00
所以就不会有为了保险的第五次预知 也就是剧中演出既然菫已经很清楚答案 保险的第五次这件事情就会很无法理解为何要多做这一个举动
作者: siro0207 (希罗)   2017-08-30 12:06:00
所以我的回文才认为到第三次就好想得够透澈 跟 直接预知看结果 哪个对计画执行更有帮助?
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2017-08-30 12:15:00
我个人是觉得 做为预知能力者 菫很清楚知道沼泽菫不是菫 不然就不用想出自杀来创造沼泽菫这么麻烦的路(当然国二小女生失恋想死可能也是原因)所以传声这件事情 剧外演出跟提问的意义比较大
作者: siro0207 (希罗)   2017-08-30 12:21:00
因为要分析的话 必须先把自己踢出上帝视角 代入角色 实际扮演 这样才能找到把线索串起来的线https://i.imgur.com/j4S2ebt.jpghttps://i.imgur.com/LchOJGy.jpg这两句讲得太赞了 也是让观众可以尽情去玩推理的重点不然像一堆超能力作品 到最后又是努力友情爱情胜利法

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