Re: [闲聊] 我尝试去了解薛丁格的猫

楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-25 22:35:36
为什么薛丁格的猫会用来描述量子力学啊??
就我以前的了解,量子力学是用来解释具有波、粒子双重性特征的基本粒子
像是光子、电子之类的东西
底下的影片就很明显表示叠加态
https://www.youtube.com/watch?v=BqcvKhiFHM8
(个别测量时具有粒子性,但整体来看是按照机率分布)
猫又不具备波、粒子双重性,猫死跟猫活这种状态是古典的问题吧
怎么会扯到量子力学去了?? @[email protected]
是我的理解有错误吗??
如果按照猫死跟猫活的例子来类推
那我是不是可以说明天早上太阳会不会出来也是一半一半的叠加态??
这样子好像有些蠢....
※ 引述《mikapauli (桜花)》之铭言:
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: : .....我还是不懂什么叫做又死又活的叠加态
: : 猫就说一半机率活 一半机率死嘛
: 回原po一开始的疑问。
: 死猫与活猫的叠加态,和传统上说猫可能死了也可能活着的差别在于,
: 叠加态会产生干涉,比喻来说就像是:
: 你把箱子打开,发现猫还活着,但却中了尸毒。
: 量子理论的机率是在诠释里出现,经典量子力学还是确定性的,
: 也就是说从量子观点来看,机率的背后是叠加态。
: 因此有个量子化版本的莫非定律:
: 如果一件事有可能发生,那么不管机率多低,它都必定会造成某些影响。
作者: sora0115 (Yi)   2017-08-25 22:40:00
就薛丁格拿来嘲讽这样吧
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2017-08-25 22:41:00
猫也同时拥有固液两态啊 (X
作者: ckniening (☞罂粟小子☜)   2017-08-25 22:44:00
猫派不喜欢这个实验
作者: aftermathx (cj)   2017-08-25 22:46:00
可证薛丁格是犬派
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 22:48:00
薛丁格就是觉得哥本哈根诠释很扯所以才提这个啊还有你根本搞错了,薛丁格不是因为不知道某种巨观现象的状态就说那是叠加态
作者: siyaoran (七星)   2017-08-25 22:50:00
简单的说薛丁格就是拿这例子想否认量子力学的概念却被反用来解释量子力学
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 22:51:00
而是假想一种方法直接把量子尺度的现象对应到巨观现象来一般人可能对电子之类的超微小东西有什么叠加态的没话说,但是像是猫他们就会觉得很奇怪
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-08-25 22:53:00
没话说(X) 你哩公啥小(O)
作者: amduscias ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2017-08-25 23:01:00
http://i.imgur.com/6TY4wcJ.jpg 不可质疑猫主(x
作者: jmss50894 (加味逍遥散)   2017-08-25 23:01:00
明天要麻下雨要麻不下雨 还有要下不下的
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 23:07:00
薛丁格的意思有点像(其实我的类比因为用人这种绝对算是有意识当观测者而和原版不一样)是叫房间里的人在有侦测器的状况下作双狭缝实验,电子从左边走实验者就去死,从右边走就别死。然后对房间外面不知情的人来说,房间内的人就是死活的叠加态
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-25 23:16:00
请问我搞错了什么??电子具有波的性质所以才会有机率分布问题猫又没有这种性质,拿一个根本没有这种特性的东西去说明一个现象,我感觉不伦不类
作者: FKL (失眠)   2017-08-25 23:21:00
我就说啦,薛丁格假设有直接把量子尺度的现象对应的巨观现象的方法才发生这种问题。不过哥本哈根诠释也有办法应对这个质疑简单来说,薛丁格觉得波函数塌陷这解释很扯,所以假想有一只猫会因为量子尺度的事件而发生巨观现象的变化。他的方法是放侦测器和毒气瓶,当放射性元素衰变后被侦测器感应到就放出毒气这样就能把量子尺度和巨观现象扯在一起了哥本哈根诠释有一个用来解释这种现象的方法是:侦测器本身就会造成波函数塌陷,不必等到人开箱
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-25 23:34:00
可是为什么要把量子尺度的东西跟巨观现象搞再一起??这样子连结有任何意义吗??他们本来就是不同的东西啊
作者: a29022792 (我猫厨我骄傲)   2017-08-26 00:26:00
==一样的话还比喻干嘛 就直接拿猫做实证了啊比喻就是只有部分概念相似 而整体不同
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 06:00:00
猫也有波性,只是平常你看不出来罢了你说的太阳的存在会有叠加态也是现实确实有机率,太阳会从目前的位置整个消失只是机率小到,太阳爆炸,宇宙毁灭都难以发生而已但是量子力学里,确实存在这个可能你认为必然的现实,只是量子力学里机率偏颇的统计结果让你以为这是“必然”的
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 06:54:00
楼上提的真的是量子力学?不是哲学吗?猫的波性在哪儿?好奇
作者: andy5656 (andyandy)   2017-08-26 08:12:00
物质都有波性 只是大的物质其波性几乎观测不到
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 08:39:00
观测不到干嘛讨论...=.= 以前学的书上也都没提
作者: FKL (失眠)   2017-08-26 09:10:00
你没有学到物质波?
作者: andy5656 (andyandy)   2017-08-26 09:29:00
就讨论爽的吧~ 当初就只是想反讽而已~ 直到后来大家才比较能接受量子世界有不一样的特性另外关于物质波我记得高中自然组有提到就是了~
作者: kshssoar (KS-Soar)   2017-08-26 09:40:00
如果观测不到就不用讨论,那科学就不会发展到现在这种程度。而以前没提只是因为理解程度的差异,总不可能跟小学生解释量子学的东西吧如果你是学生,现在接触到量子学就表示教育者/体系认为这种学力程度应该可以理解量子学
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:42:00
抱歉,我的意思是指既然几乎无法观测到猫的波动性质,干嘛把波 粒子双重性用在猫上来讨论
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:44:00
观测不到只是没有那个环境薛丁格的猫以现在物理课本的观点就是要告诉学生,不要尝试用古典的物理直觉去
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:46:00
我并不是物理本科系,只是之前上过些量子学的课,具有一般人应该有的常识而已,只是我还是觉得猫的例子实在很烂
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:46:00
理解量子力学
作者: lees85878405 (56不能王)   2017-08-26 10:46:00
他只是个比喻而已 不是真的拿猫来观测粒子的二相性啊 囧
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:47:00
一切要回归到实验上。实验说猫有波性那就有不要用传统观点来反驳猫怎么可能有波性
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:48:00
尤其是现在很多作品拿去几近无限解读+延伸
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:49:00
如果实验架设妥当,猫就会因为波性陷入叠加态不是假说,也不是哲学,是物理现实
楼主: Roshiel (Roshiel)   2017-08-26 10:51:00
如果把猫弄到波的性质足以观测,那只还是“猫”吗?
作者: lees85878405 (56不能王)   2017-08-26 10:51:00
拿这题材去无限解读+延伸 创作不就是这么回事吗?不然你看其他历史题材作品 也是无限解读+延伸吧XDD
作者: maplefff (maplefff)   2017-08-26 10:52:00
是,所有物质本身就是波跟粒子伴随说观测不到只是指程度很小,猫一直都是处在波的状态会在自身周围很小的范围按照机率分布出现,只是偏差可能不会大过一个原子
作者: oToToT (屁孩)   2017-08-26 13:11:00
你身上的电子现在也有可能突然掉到皮肤外
作者: pocariwater   2017-08-26 15:14:00
其实就是禅宗啊,远山无人森林里有树倒了,其实没有树倒因为没人看到,在没有意识观察到之前,任何事件都是混沌

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