Re: [闲聊]空之境界三位魔术师代替肯尼斯参加圣杯战?

楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-07-28 22:01:43
有空之境界终章和矛盾螺旋的雷,未看过者强烈建议你跳出
空之境界里,果然还是最喜欢这章了,虽然几乎都让人惊艳(杀人考察后有点无法释怀)
不过,这部作品好看的程度和看不懂的程度都一样令人为之惊叹
在矛盾螺旋中,苍崎柳丁复活(暂时先这样说)后,再拿出新魔物前有跟阿鲁巴聊了一下
她说她n年前做出了一个跟自己一模一样,不优不劣的人偶
而她(苍崎柳丁的灵魂)正是用这个人偶复活的
不过,我怀有着跟阿鲁巴一样的疑问,虽然苍崎柳丁认为这不重要
因为无论这个问题的结果如何,现在站在阿鲁巴面前的苍崎柳丁确实活着
该疑问就是:究竟原本的苍崎柳丁真的还活着吗?
而且根据空之境界终章,根源式与干也的对话有提到,肉体和大脑都会产生灵魂
然而苍崎柳丁只是灵魂本身移动到新的身体上,这与上述理论形成矛盾
因为这样势必得要让这具人偶的肉体灵魂消失或沉睡以取代之
或是取代失败,但是承接记忆的人偶继续作为苍崎柳丁活了下来
这个问题也很类似于一些科幻中的空间门的哲学探讨
有些科幻作品中的产物是以将人作为讯号传过去并重组
然而这样的方式有个严重的问题--被传送过去的究竟有没有包括灵魂?
还是只是拥有同样思考构造回路和记忆的肉体被重组
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:03:00
只是记忆复制过去,没牵扯到灵魂这种问题
作者: lovesora (爱天空)   2017-07-28 22:03:00
跟她说伤痛之赤会暴走就是转移成功
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:04:00
土狼那是把灵魂拿去塞到人偶里面的案例啦
作者: a176893   2017-07-28 22:04:00
当成继承记忆的复制人
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:05:00
二世事件簿不知道有没有补充(还没填坑)
作者: benson60510 (马克森60510)   2017-07-28 22:10:00
我找到小说了 有些地方我其实也搞不太懂首先 阿鲁巴问复活的柳丁不是死了吗柳丁回答说 当然 连保留灵魂的头颅都被破坏了
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:12:00
人偶没有灵魂,你中间那段的说法不用管
作者: benson60510 (马克森60510)   2017-07-28 22:12:00
那不就是死了吗 所以应该是指被荒耶做掉的柳丁
作者: benson60510 (马克森60510)   2017-07-28 22:13:00
是彻底死了…
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:13:00
目前的设定内没有提过这种事情,除非你要自己延伸去想
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-07-28 22:14:00
二世要开始解析时,就被柳丁威胁了
作者: benson60510 (马克森60510)   2017-07-28 22:15:00
剩下的段落太长了 懒得打 自己找小说翻吧(趴
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-07-28 22:15:00
反正柳丁很看得开..他也没很care所谓最原本的柳丁是谁或是是否活着这件事现在直挺挺站在这边的就是柳丁就对了
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-28 22:16:00
只能确认记忆复制过去且将下一个人偶启动,并没有详细说明在灵魂上是不是有处理跟怎么处理的,至少在空境中没有提到
作者: YuWen91041 (鱼丸)   2017-07-28 22:17:00
看自己对于活着的定义 或者说如果现在复制人连记忆都能复制,那么复制出来的那个人,是你吗?
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-28 22:18:00
二世跟橙子初见面就看出橙子已经“固定”了,橙子很认真的动了杀意不知道,二世说出固定这个词之后就被橙子威胁了我猜是云端备份啦
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-07-28 22:22:00
google云端备份
楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-07-28 22:24:00
所以人偶应该是有灵魂的,才能被启动那这样原本的苍崎柳丁大概是……
作者: benson60510 (马克森60510)   2017-07-28 22:25:00
原始本体下落不明 柳丁自己也说了 反正现在站在这的就是真正的柳丁 而死去的则是伪物 就酱
楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-07-28 22:26:00
确实是唯一可代表柳丁之人啦
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-28 22:27:00
橙子在魔法使之夜的时间点时已经有这个技术了吗?
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-07-28 22:28:00
以橙子的魔术师等级 就算是灵魂转移也不是不可能
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2017-07-28 22:34:00
不就是隔壁亚人探讨的议题,大脑打烂后回复是否同一人
作者: louner (louner)   2017-07-28 22:37:00
橙子根本不在意灵魂是不是同一个 只要世界上有一个苍崎橙子存在就好 就算最初的橙子消失也可以这也是身为凡人的阿鲁巴无法理解也无法接受的
作者: dukemon (dukemon)   2017-07-28 22:38:00
双貌塔最后就提到橙子失去本体的概念了,她封印指定的原因就是能做出跟本人一模一样的人偶,这是前无古人的创举
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-07-28 22:39:00
不,先等一下...如果读者还要去在意而先要定义灵魂..那大概连是否有根源与魔术或魔法问题也要再讨论了耶
作者: dukemon (dukemon)   2017-07-28 22:40:00
橙子只是把记忆传到人偶上,是不是同一人她根本不介意
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-07-28 22:41:00
虽然以剧中脚色阿鲁巴无法理解 但不表示橙子或宗耶对这事情也不理解阿
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-28 22:42:00
TM世界中灵魂是存在的,不然也不用打圣杯战争啦圣杯战争的目的就是完成灵魂物质化啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-07-28 22:50:00
如果橙子只是传记忆 那人偶的意识来源是?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-28 22:51:00
灵魂物质化是艾因兹贝伦的目的(正确来说是完成第三魔法)
作者: belion (灭)   2017-07-28 22:57:00
可以去玩空战骑兵3,ps版,应该有接近的答案
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-07-28 23:04:00
真正的橙子应该早挂了吧,反正她不care自我
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-07-28 23:08:00
这就跟攻壳一样的议题啊,什么叫做真正的灵魂?
作者: sw7457 (翻桌小天后)   2017-07-29 00:38:00
当事人不CARE然后旁边的人很CARE...
作者: fishball990 (邪恶鱼丸汤)   2017-07-29 01:29:00
我比较好奇转移灵魂这种事目前不算魔法吗?不计时间和成本要如何达到这种技术XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-29 02:19:00
首先魔法的定义除了是现代花费理论上无限时间跟成本办不到的事以外还要"和根源有关"才算,所以只是办不到最多归类到魔法等级的技术,然后转移灵魂之类的上面就提过Fate HF线最后那具人偶就有类似的功能了不算奇怪然后柳丁的状况就是"没有说明这块",我讨论设定时比较倾向有一分证据说一分话所以无法肯定柳丁的备份人偶到底只是记忆转移还是有在灵魂上作手脚(从机械的观点来看并不一定要有灵魂或者会有灵魂才能让人偶活动)
作者: chenwei70108 (刺刺)   2017-07-29 11:15:00
圣杯战争提到灵魂这种东西是现实上存在的,英灵之座都能复制一份又一份的英灵,参与圣杯战争苍崎柳丁复制自己一份,自称自己就是柳丁,哪有什么奇怪

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