Re: [闲聊] 火影变难看的各个分界点

楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 11:40:34
火影是个很奇妙的作品
其实一个作品有没有变烂很容易看出端倪的
就像死神在露琪雅篇就开始烂
海贼从水之七岛篇就开始烂一样
漫画开始烂都是有征兆的
那种节奏的紊乱或是故事情节的设定不严谨 接着就会滚雪球一样影响后面的故事
个人认为开始烂的地方其实就是佐助夺还战这边 在这之前都是可圈可点的
但并不是整个烂掉的那种
这边最大的问题是故事的节奏开始跑掉
佐助篇老实说不应该是要画上很多集的故事 但是明显被拖很长了
还有一堆佐助回忆复制贴上的场景 有的还贴上三次 让人怀疑岸本没点子想偷懒
拖长也就算了 很多部分收尾却收得很草率
我们可以看到鹿丸拼死拼活的动脑筋打老半天
可是老婆出来直接尾刀收掉
狗狗君拼命烙跑 然后勘九郎出来尾刀
.............
但即使如此 这部分还是有些好的人物塑造
不论是几个下忍角色的成长 两个朋友的诀别 或是君麻吕的那句你们懂什么!
这些都可以给佐助夺还篇添加不少精彩度
在这之后
火影的故事基本上就是零碎的篇章会比较精彩 整体的故事线却很紊乱
可是要说很烂吗....
偏偏自来也的便当又发的很好
鹿丸替阿斯玛报仇的桥段也很精彩
要说好吗....
看到被分手的鸣人整天喊着我要把佐助夺回来
佐助的中二度直线上升
佐助厨小樱整天喊著佐助
我觉得整部最难看的就是这三人小组的关系
其他忍者的故事都比这三个人好看太多了
只是说 至少火影有个还算像样的结尾
姑且还算是给了读者一个交代
※ 引述《FrogStar (蛙星)》之铭言:
: 这个
: 其实我觉得火影到忍界大战前都蛮好看的
: 不过觉得火影变难看的时间点众说纷纭
: 我有印像的大概是
: 1.中忍考试
: 其实我没什么感觉所以不好说
: 2.佐助夺还作战
: 可能有人觉得捉对厮杀很拖?
: 或是闻到佐助越来越中二的气息
: 3.第二部后
: 4.我爱罗夺还后
: 这时出现的忍者好像越来越特殊
: 像是炸弹忍者 不死忍者什么的
: 加了查克拉属性相克的设定后
: 那几场架还都要特别说明什么遁克什么遁
: 地达罗成为最大牺牲者
: 5.打培因之后
: 一个神罗天征轰掉一个忍者村
: 相信我之术嘴死一代魔王
: 战斗力越来越不得了
: 佐助越来越中二
: 6.忍界大战
: 超能力大战zzzzzzzzz
: 还有吗?
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 11:42:00
哇靠 讲得真好
作者: x851221 (SuperDog)   2017-07-25 11:43:00
就是一种要烂不烂 偶尔又给个希望 让人很难弃掉
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:43:00
要烂不烂 偶尔会回归水准 然后又烂回去
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-07-25 11:44:00
推 我就是从佐助夺还篇弃收单行本的
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 11:45:00
小樱迷昏同伴说要杀佐助 结果又下不了手被佐助扁让我觉得这女人好烦
作者: HomerEDLee (LED)   2017-07-25 11:46:00
忍界大战几乎烂到底了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:46:00
小樱就是那时候开始名声大爆死的啊
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 11:46:00
小樱最精彩的地方是中忍考试切掉头发那里
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:47:00
然后就一路跌下去
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 11:47:00
跟蝎打的那边主役我觉得算是蝎
作者: sora0115 (Yi)   2017-07-25 11:51:00
佐助整体而言是在鼬死掉后走下坡 鸣人则是后期嘴遁开很大有点受不了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:52:00
鸣人后面嘴遁以外的外挂反而开得让人觉得很爽
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-07-25 11:53:00
路骑雅篇不是最好看的吗
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 11:55:00
露琪雅篇会看到烂的端倪 主要是对白哉那边
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:55:00
死神最烂的篇章是完现术 完全不知道在演三小千年血战至少还有夜一喵喵跟蓝染刷潮指数
作者: gouran (群争)   2017-07-25 11:56:00
鸣人跟佐助第一次kiss开始
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 11:56:00
我看到白哉一直自言自语 说为什么这种家伙会站在面前我就觉得这作者的节奏有问题
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-07-25 11:56:00
鲁夫吃果实后开始烂 鸣人当人柱后开始烂 黑崎遇到露…
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-07-25 11:57:00
死神篇幅掌握超烂 导致收的不伦不类
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2017-07-25 11:57:00
眼睛大战看得很累 宇智波兄弟 还有半藏 都普普
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-07-25 11:58:00
半藏死很久了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-07-25 11:59:00
死神收在蓝染篇就还行 后面两篇太意义不明了
作者: tofu0315 (LAC4EVER)   2017-07-25 12:06:00
重看一次死神 觉得蓝染篇结束就足够完结了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-07-25 12:12:00
推这篇
作者: s0124665005 (HEY!Hae)   2017-07-25 12:13:00
推 要烂不烂 但无法舍弃的作品XD
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-07-25 12:13:00
死神最喜欢前面短篇的故事 从尸魂界开始进入特训→战斗→特训的循环就受不了了
作者: roc074 (安安)   2017-07-25 12:15:00
真的结局拉回来比什么都重要,看看魔法老师......
作者: juke22983848 (队友永远都让我傻眼)   2017-07-25 12:17:00
完现术篇还ok 千年血战就跟忍界大战一样废 但忍界大战至少还有一堆很帅的招式和模式 千年血战根本搞笑
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 12:18:00
千年血战真的在搞笑 还画了三年
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2017-07-25 12:21:00
鸣人佐助的最终决战 动画版够精彩我觉得就值了
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:22:00
其实佐助夺还篇并非每个音忍都让木叶下忍收我反而很喜欢这
作者: shadowdio   2017-07-25 12:22:00
堆在我房间还没看&看不下去的三本柱不知道破百本了没
作者: shadowdio   2017-07-25 12:23:00
我已经努力地拿起来翻过了 还是看不下去
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:24:00
后面几个真的就是强 有些打不赢很合理
作者: yln860331 (yln)   2017-07-25 12:25:00
最喜欢的三人组 弥彦 小南 长门
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:29:00
对 但是问题在于收的人是沙忍 而且收太快了如果是有特性课到也就罢了直接一个通灵召唤斩斩舞到底算什么
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-07-25 12:30:00
看到鸣人一直纠结一个叛忍就觉得很烦躁
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:30:00
然后勘九郎对手好像智商直接下降一个等级一样
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:31:00
抢佐助那边,最好看的沙忍者战斗应该是我爱罗
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:32:00
我是觉得如果换成沙忍跟火忍合作干掉敌人是比较理想的方式
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:32:00
然后我认为最好看的战斗应该是宁次跟鬼童丸
作者: loezone (卷子德德)   2017-07-25 12:33:00
都没人说终结之谷螺旋丸vs千鸟撞了好几个礼拜吗
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:33:00
有啊 回忆复制贴上我有说啊XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:33:00
终结之谷我觉得不好看,前面一直讲屁话,后面鸣人变尾兽才精彩一点
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-07-25 12:34:00
觉得佐助夺还最烂的是小李乱入
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-07-25 12:35:00
然后疾风传我觉得最难看的部分是跟蝎打完跑去找佐助那段,真他妈难看,好不容易见到佐助,然后佐助放个雷遁然后再跟尾兽屁话,没了
作者: harry2014 (钦风)   2017-07-25 12:36:00
我觉得杀人蜂对雷影那边也满好看的 岸本擅长的兄弟基情(误)
作者: shiftsmart (居家物)   2017-07-25 12:41:00
我觉得手鞠抓小三不错啊XD
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:42:00
说实话我挺喜欢手鹿这对CPXD..火影还蛮会配CP的
作者: chh7526 (很无聊的人)   2017-07-25 12:43:00
三代目对大蛇丸时明显烂掉就弃收单行本了…
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:44:00
三代目对大蛇丸我知道有些人不太能接受三代目的软弱但我觉得那部分其实不算烂掉
作者: lifehunter (垄天)   2017-07-25 12:44:00
同意 火影有时就偶有佳作 像鸣人体内大宅门模式虽然常常被笑 但是玖辛奈跟四代的回忆和为人父母的告白那段真的很棒
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-07-25 12:47:00
三代对大蛇丸虽然事后回想觉得很烂 但当下蛮热血的
作者: st9151231 (菌籽)   2017-07-25 12:47:00
有时候不错桥段会放在很讨厌的大结构里面让人不知道该说什么,秽土转生的鼬也是…
作者: shadowdio   2017-07-25 12:47:00
三代目战就...哈哈我结界我超强我无解 这沙小忍术
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-07-25 12:49:00
简单来说 火影擅长卖情怀 所以就算剧情烂的一塌糊涂还是可以靠复制以前经典桥段来让故事好看一点
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:52:00
我觉得勘九郎跟手鞠到场都秒杀能接受就是了XD毕竟鹿丸跟牙都是摸透对面底+耗尽资源去打(虽然打不赢)来接手的相性又完克 秒掉正常
作者: ray48 (离人)   2017-07-25 12:55:00
砂忍救援是相性太好才虐吧不能接收就是会吐转生跟最后收尾
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:56:00
扇子那边算是相性 斩斩舞却是作者方便直接设定收掉
作者: ray48 (离人)   2017-07-25 12:57:00
秽土转生搞得太强太混乱了,根本无法控制
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:57:00
勘九郎的话虽然设定上还可以接受 但就觉得敌人变蠢了
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 12:58:00
那时候左右近也已经体力透支了 勘九郎的魁儡老招真的是完克+初见杀
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 12:59:00
没有到透支的程度..我是认为像那么那种水准的忍者不应该会完全没注意到陷阱
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:00:00
原本主要的本体腹部受伤 平常不习惯当主体的一见面就用杀招(进别人身体)会很奇怪吗(?
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:01:00
会..我这么说吧这边不应该侷限在设定合不合理而是故事节奏地推进问题前面花了很大篇幅去处理两者间的战斗后面却突然出来一个秒杀敌人的同伙
作者: ray48 (离人)   2017-07-25 13:02:00
以节奏来说我反而觉得就该带快,设定还有得谈
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:02:00
光是这样就已经不是合格的故事处理了要带快要带慢 要看采用的方式
作者: winweny256 (Colda)   2017-07-25 13:03:00
其实秽土转生代价很大,但是作者都用很奇妙的方式避开了这个设定。
作者: ray48 (离人)   2017-07-25 13:03:00
因为当下重要的是佐助有没有救出来
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:03:00
如果要带快 其实一开始捉对厮杀的节奏就要快
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:03:00
这部分就是我们看法不一样的地方了 这样收掉在读得当下及事后重看我都觉得没啥问题 前面木叶下忍都把对方梗逼光了
作者: ray48 (离人)   2017-07-25 13:04:00
我可以同意原本对决就该快的点
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-07-25 13:04:00
一开始女主角就设错了~~应该把雏田摆女主角
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:04:00
梗逼光了跟故事推进没有关联...如果说梗逼光了 就让新的同伙秒杀敌人 这叫做处理不当你可以让沙忍中途加入 两人联手把对方梗逼光而不是一种出来捡尾刀 尾刀方式还是我说了算的那种小李跟我爱罗的部分 相对这点就处理得不错
作者: winweny256 (Colda)   2017-07-25 13:05:00
还有,勘九郎的实力在同期的忍者中,基本上已经是Top等级了,我觉得能秒杀不意外,而且音忍也觉得超莫名完全没有他的情报,被秒也是正常的。
作者: ray48 (离人)   2017-07-25 13:05:00
对决的进程是从完了要死变成能够活命要死了要挣扎回忆,可是能活命的话就可以加快了
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:06:00
我觉得勘九郎那边是落差问题
作者: Kuromi0929 (萌萌酷洛米)   2017-07-25 13:06:00
看来是鸡肋,食之无味弃之可惜
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:07:00
因为前面把音忍讲得很聪明细心 然后一下就中陷阱....其实还是因为就像上面说的 梗逼光了 只好强行收掉
作者: ray48 (离人)   2017-07-25 13:07:00
我想这就是傀儡师的优势吧XD
作者: winweny256 (Colda)   2017-07-25 13:08:00
左近早就被那两只狗搞到心烦意乱了啊,如果老勘没有出现狗狗早就喷掉了而且 已经开过状态二而且解除,查克拉已经精疲力竭了。
作者: FrogStar (蛙星)   2017-07-25 13:09:00
话说秽土转生魁儡师根本没用 没毒没机体 只能控制人
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:09:00
原PO大概是觉得那两组沙忍来收太都合了?
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:09:00
你这种讲法其实是从故事去找合理解释而不是从整体故事的进程与处理来看有没有问题我觉得这种顺序不能搞错 不然写在烂的都可以找解释
作者: dreamnook (亚龙)   2017-07-25 13:17:00
火影的感想是不难看到后面变成越来越难看
作者: bangch (BANG)   2017-07-25 13:17:00
这讨论大概不会有结果吧XD 你觉得那样的进程就是有问题而我不这么觉得
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:18:00
不是...因为你是觉得可以接受这样的故事 所以觉得没问题 这边是个人喜好的部分
作者: COTOYO (跑向终点)   2017-07-25 13:19:00
没问题
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:19:00
但是如果从整体故事处理来看的话 是有适不适当的问题当你可以接受某段故事的时候 即使他处理有问题 很多人不喜欢 你会觉得这是个人喜好但其实会有很多人不能接受 是可以找出作品处理问题问题所在的我还是要重申一下 接受了故事 从故事去找合理性跟看完故事 从故事整体的处理去判断是不同的
作者: cavitylapper (类聚)   2017-07-25 13:26:00
电玩才是本体 漫画只是设定集
作者: dolphinsun (Riesz)   2017-07-25 13:36:00
等等,以人数来看那一段喜欢的人数>>不喜欢的人数吧
楼主: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-07-25 13:37:00
恩...我上面那样讲可能会有误会..这其实无关喜欢人数的问题比方我自己有我很喜欢的几部神作 但多少他们也会有些地方处理不好 特别是故事越长的 很难维持整篇的品质都在高水准所以这种时候 判断有没有问题不是先接受故事在判断而是从故事整体的处理与进行方式来判断
作者: owhfr69c (雾雨)   2017-07-25 13:50:00
死神收在蓝染,家教收在白兰篇这就不至于悲剧
作者: shane24156 (喷水绅士)   2017-07-25 14:03:00
供三小
作者: penguinting (企鹅町)   2017-07-25 14:38:00
火影主角三人组关系最烂+1 最喜欢猪鹿蝶
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2017-07-25 14:39:00
发便当可以,秽土便当吞下去又反刍受不了自来也挂了后就不收了
作者: shoukago (shoukago)   2017-07-25 14:52:00
推 火影最好看的不是主线 反而是那些配角的描写很棒
作者: gemini2010 (gemini)   2017-07-25 15:25:00
完全认同
作者: yihzin (喜见达好好吃)   2017-07-25 16:41:00
工口仙人领便当我就不看了
作者: carllace (柚子)   2017-07-25 16:54:00
无限的白绝当秽土的祭品这设定就鸟到炸

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