Re: [闲聊] 超人很烂为什么还会被捧

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2017-07-24 18:13:53
※ 引述《Briefs0321 (来自裤裆的爱)》之铭言:
: 其实还满常看见这类文的
: "XXX"又不强怎么那么受欢迎?
: 然后下面就会有人回"阿实力就不是重点 重点是他的精神态度有多正直善良吧拉巴拉"
: 我还是不懂
: 这一套 几乎囊括了所有英雄
: 到底为什么 美国人吃这一套吃那么久都不会腻?
这里有很大的误会在。当一个欧美漫画读者这样说的时候,他通常是希望你放弃掉用
看待日系战斗漫画的角度去看待超级英雄漫画。只以Superman自己当例子,事实上比较老
的超人读者都知道,一直到90年代以前,传统的超人漫画并不强调他靠正义铁拳解决问题
;这的确也是超人的传统精神,他是社会公义和道德价值的所在,靠智慧解决各种灾难和
救人比起用拳头打倒恶人重要多了。还有一个常常被现代和亚洲读者遗忘的重点是,超人
的一个元素是职场喜剧,像是Adventure of Superman这个当时与超人主刊并行的
刊物花了非常多的情节在描述超人如何在职场生活。
超人只是一个例子。还是再次强调一点,超级英雄题材并不意味着漫画就是要刻划英雄
跟恶人战斗。过去我被人问到美系超级英雄作品到底跟日产的类型漫画有什么差别时,
我的回答都是一样的:美系超级英雄作品强调的是超级英雄的社会生活还有他们怎么
适应美国价值,要找到只以和恶人对战为主轴的作品说实话要嘛获得劣评居多,不然
就是非常异端。这是一个与日产的类型作品有着绝大分歧点的地方;像是虎兔、一拳
以及英雄学院,作者通常是对刻划英雄的社会生活没什么兴趣的,怎么修炼自己的战斗
能力比救人和过日子重要许多。
请记得,超级英雄只是一个题材,超级英雄不是作品风格。在现代的欧美漫画,超级英雄
题材可以是喜剧(如刚拿到Eisner大奖的The Unbeatable Squirrel Girl),可以是奇幻冒
险(Doom Patrol、Thor、Wonder Woman),可以是少年成长剧(Shade the Changing Girl)
,可以是社会写实剧(一部分的Batman、Superman和早期的Green Arrow)。这也是为什么
很多读者会希望外界不要把超级英雄和恶人对战的能力划上等号,因为很多时候那真的不
是很重要的一件事情。
: "我是XX 我小时候发生事故 父母挂了
: 我决定长大以后不要再让这种事发生"
: =====>当上超级英雄
: "我是XX 我被抓去作实验 我变成了超人(超越常人之人)
: 我决定不要再让其他人受害"
: =====>当上超级英雄
: "我是XX 我无意中犯下许多罪孽
: 我要赎罪 我决定以后不会再有这种事情发生"
: ====>当上超级英雄
: 干几乎每个人都大同小异阿
: 虽然我也很喜欢蜘蛛人和蝙蝠侠之类的故事
: 但看到美漫那人人都是英雄的情形就只会觉得很恶心
事实上状况没有那么单纯。我想你需要理解的是,在现代的主流超级英雄作品中,超级英
雄不是一个抽象的地位或者史诗框架下的主角,而更接近于一份工作(绿灯军团甚至是有
免费食宿的)。超级英雄这个翻译容易让亚洲读者误会他们的定位;比起来,vigilante(
义勇自卫)的概念可能更接近他们的身分。老实说,"为什么人人都是英雄"这个问题在欧美
主流漫画中近似于你在现实世界问"为什么警察跟消防员那么多?"。你所提的那些大家孰
悉的英雄故事典型只在广大的人物起源中占了非常小一部分。有很多超级英雄的诞生
方式跟这些根本无关,就只是基于单纯的责任感和想要帮助他人的欲望,或者是一些
非常琐碎的理由。像是新的Captain Marvel(卡玛拉汗)就只是想帮助自己所在的穆斯林社
区;Moon Knight(月骑士)当蒙面英雄是因为他本身的宗教狂热和精神疾病的需要;沼生怪
(Swamp Thing)是为了守护自然生态而生;喷金侠(Booster Gold)和动物人(Animal Man)
最初想要当英雄则只是因为他们需要名利罢了。
Being a superhero is more like a job or duty.
: 更别说还有我完全无法理解的
: [一个角色10个故事100个作者]
: 各式各样的平行时空平行宇宙
: 到底为什么美国人会这么吃这一套?
欧美漫画中的平行宇宙是一个容易被误解和夸大的概念。可能世界最早会被应用到
漫画的确只是为了解决英雄漫画的剧情延续性问题,以及提供作家一些创作空间。但
这个想法已经在80年代的英系作家入侵(一般称作British Invasion)之后被发展得更广阔
了。把这个想法称之为商业上的gimmick对于很多喜欢这个概念的作家而言并不是太公平
;像是Grant Morrison、Alan Moore以及Warren Ellis这些英国作者,他们是把可能世界
当成一个有艺术潜力,尤其是与后设漫画的表现手段有关的技巧的,而且有非常多的实绩
。像是Warren Ellis的后设大作Planetary,里头之所以要借用这个概念是因为他想要
用可能世界的想法来隐喻流行文化的发展历史;早期的通俗杂志人物、各个年代的流行
文化中占有一席之地的Icon在他的诠释下都只是我们对于世界可能性的一种投射而已。
更普遍地说,我会觉得平行宇宙或者可能世界的概念在欧美那边本来就很稀松平常。这在
语言上就有很多迹象;我们在学英文法时常常会碰到到所谓的反事实条件句就是如此。
这样的语句总是以"如果如何如何...则..."。条件句的前项是未发生或与事实相悖的
条件。
当然,在商业实务上作考量的话,这的确还是很好用的一个gimmick,因为它允许了出版
社去满足不同的客群。用一个稍微粗糙一点的例子,如果今天的正规超人连载显然无法符
合所有人的口味,但出版社又希望开发新的读者群,那该怎么办?总不可能把正规连载就
这么"改掉"吧?又或者,万一我有许多潜力非凡的天才作者在帮我工作,可是他们的点子
不适合使用在主线连载上,但我又希望他们能所有发挥,那该怎么办?可能世界和平行
宇宙的概念就是他们对这些困难的解答了。老实说,我很难想像如果没有
possible worlds的想法,超级英雄漫画的艺术发展会有多迟缓;是因为有了这个概念,
很多有才华的作者才能实验各种前人没有想过的可能性,而在这些可能性获得艺术和商业
上的成功后,这些成功又会反向回来回馈原本的创意来源。许多人问为什么即使过了快
要一个世纪同一个超级英雄还能够不断有新的内涵冒出来,可能世界的想法在这之中有极
大的功劳。
最后一点,请不要再把超级英雄漫画跟欧美漫画划上等号了......请了解,就跟我们看
日本漫画不会只看jump一样,欧美漫画的市场早就足够支援各种创意的出版品了。至于什
么奇怪的"欧美护家盟会抗议导致漫画题材受限"、"美国法规扼杀创意",这些都已经是
有数十年以上历史的陈旧概念了,如果你有定期在关注安古兰或者Eisner Award、
Harvey Award这些重要奖项或者许许多多地下漫画的发展,就会知道超级英雄题材要拿这
些奖项相较于其他类型的作品还更困难;台湾看不到这些东西单纯只是因为不了解,以及
因为超级英雄漫画是相较之下比较出名的商业门面。但你看不到跟不存在是两回事;甚至
就连超级英雄这个题材本身都在不断进化和翻新,并没有什么创意枯竭、只卖老IP的问题
作者: tn703678 (小朱)   2017-07-24 18:16:00
桑妮认真了
作者: zseineo (Zany)   2017-07-24 18:17:00
作者: saint01 (圣灵衣)   2017-07-24 18:19:00
作者: NemoWu (伏龙 睡虎)   2017-07-24 18:20:00
好文 只能用推 来表示敬意
作者: weepchild (...)   2017-07-24 18:21:00
好文我推
作者: LaiPo   2017-07-24 18:22:00
作者: k920354496 (尹川鱼)   2017-07-24 18:23:00
作者: BlueTuna601 (一二三二一)   2017-07-24 18:23:00
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-07-24 18:24:00
作者: lrk952 (lrk952)   2017-07-24 18:32:00
推好文
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-07-24 18:32:00
觉得说看到英雄就觉得恶心的文不用这么认真XD
作者: m9o2o   2017-07-24 18:36:00
作者: vinotinto (vinotinto)   2017-07-24 18:44:00
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-07-24 18:50:00
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2017-07-24 18:53:00
好文给推
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2017-07-24 18:57:00
长知识推
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-07-24 19:03:00
作者: jack1139 (方舟)   2017-07-24 19:06:00
作者: sumwind (我来看热闹的)   2017-07-24 19:12:00
编剧很清楚,所以现在已经不打坏人,改打自己人
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-07-24 19:20:00
签名档的哏是什么?
作者: batbruce00 (老爷)   2017-07-24 19:20:00
推个桑尼
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2017-07-24 19:23:00
专业推
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2017-07-24 19:26:00
作者: cecilis (cecilis)   2017-07-24 19:41:00
推认真
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-07-24 19:44:00
一拳那边错了,一拳在日漫里面,算是把日常生活的艰辛有带出来,等等补推补推
作者: newgunden (年中むきゅー)   2017-07-24 20:21:00
超人的职场生活是因为漫画自制令的结果吧?
作者: TYS1111 (TYS1111)   2017-07-24 20:31:00
大推!我记得不是有家出版社(是DC吗?)还特地开了一个分社,专门让旗下编剧在那边给他们自由创作写想写的作品?
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-07-24 20:53:00
英雄王然后 一拳很日常了
作者: JOJO436 (热狗蛋)   2017-07-24 21:10:00
作者: Luvsic (FLCL)   2017-07-24 21:11:00
一拳在非战斗内容时的刻画给人感觉比较偏向(轻松导向的)日常 但并没有(写实的)呈现出角色真正在社会中走跳时所遇到的困难
作者: OrzJ   2017-07-24 21:13:00
长知识
作者: howardpong (howardpong1340)   2017-07-24 21:28:00
26也有称一部分超级英雄为义警的说法
作者: twVent (三叶我老婆)   2017-07-24 22:23:00
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2017-07-24 23:16:00
推长知识 我第一次知道欧美的漫画体系的概念
作者: j35234 (宇称‧Uniparity)   2017-07-25 00:55:00
推好文
作者: pdchen1218 (PDDASH)   2017-07-25 05:27:00
专业推
作者: LovelyCS (我只是位路过的KND特派员)   2017-07-25 08:25:00
认真推

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