Re: [闲聊] 洛克人和玛利欧为什么前者死了后者长红
楼主: neerer (neerer) 2017-07-21 00:05:53
就公司对待IP的态度不同
老任懂得给作品时间来酝酿下部作品
马利欧的主系列一个世代顶多就作两代
老卡的做法是作品红了就狂出续作&实验作
实验失败就龟回老玩法
玩家感到疲惫不买帐后就丢冰箱
另外就是老任会随着主流玩法的转变
去思考老IP该如何随时代演进
在主机硬件进入3D时代后
老任出了马利欧64
这部至今仍然是3D动作游戏的典范
然后那时候老卡的洛克人呢?
虽然也有出3D动作化的洛克人Dash
但Dash并非将元祖或X的玩法转化为3D
变得很像慢节奏的动作冒险游戏
而且Dash不像X与元祖那样有明显相同的世界观
基本上就是个挂著洛克人名字的新游戏
这并不是说DASH做得不好
重点在玩家无法在DASH上、感受到过去游戏体验的延续
对热爱经典玩法的老玩家来说，吸引力有限
最终老卡还是把重心放在更多人喜欢的X系列上
Dash只出了个2代后就没下文了
自此开始
洛克人系列一直跳不出横向卷轴
在X7尝试3D与2D融合、但跌了个狗吃屎后就不再有突破过
老卡完全把重心放在(当时的)新IP上
洛克人从此不再有高成本开发的项目
总归来说就是老卡虽然有开发能力
对市场需求的敏感度也足够，知道玩家想要什么样的游戏
但不像任天堂那样高明
他们的游戏没办法像任天堂那样一矢中的
总要反复把游戏当实验品
实验成功就用这新系统重复玩梗
(例如Bio4~6)
实验失败、不如预期，或试太多次被玩烂，就丢冰箱
(洛克人、DmC、新鬼武者)
虽然SEGA的音速小子在3D化的过程
也是实验了好几代才作出几个成功的
但从没把音速小子关冰箱过
所以追根究底，问题还是在公司高层对IP的态度
老任懂得给作品时间来酝酿下部作品
马利欧的主系列一个世代顶多就作两代
老卡的做法是作品红了就狂出续作&实验作
实验失败就龟回老玩法
玩家感到疲惫不买帐后就丢冰箱
另外就是老任会随着主流玩法的转变
去思考老IP该如何随时代演进
在主机硬件进入3D时代后
老任出了马利欧64
这部至今仍然是3D动作游戏的典范
然后那时候老卡的洛克人呢?
虽然也有出3D动作化的洛克人Dash
但Dash并非将元祖或X的玩法转化为3D
变得很像慢节奏的动作冒险游戏
而且Dash不像X与元祖那样有明显相同的世界观
基本上就是个挂著洛克人名字的新游戏
这并不是说DASH做得不好
重点在玩家无法在DASH上、感受到过去游戏体验的延续
对热爱经典玩法的老玩家来说，吸引力有限
最终老卡还是把重心放在更多人喜欢的X系列上
Dash只出了个2代后就没下文了
自此开始
洛克人系列一直跳不出横向卷轴
在X7尝试3D与2D融合、但跌了个狗吃屎后就不再有突破过
老卡完全把重心放在(当时的)新IP上
洛克人从此不再有高成本开发的项目
总归来说就是老卡虽然有开发能力
对市场需求的敏感度也足够，知道玩家想要什么样的游戏
但不像任天堂那样高明
他们的游戏没办法像任天堂那样一矢中的
总要反复把游戏当实验品
实验成功就用这新系统重复玩梗
(例如Bio4~6)
实验失败、不如预期，或试太多次被玩烂，就丢冰箱
(洛克人、DmC、新鬼武者)
虽然SEGA的音速小子在3D化的过程
也是实验了好几代才作出几个成功的
但从没把音速小子关冰箱过
所以追根究底，问题还是在公司高层对IP的态度
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:11:00
你说到我才想到以前有鬼武者这经典系列 怎么最近都没听说
作者: melzard (如理实见) 2017-07-21 00:12:00
最后一句给推 这真的会差很多
作者: a12073311 (没有) 2017-07-21 00:12:00
龙战士也没了啊 悲剧
作者: melzard (如理实见) 2017-07-21 00:13:00
说到音速小子 现在到底是红还是不红啊
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:13:00
老任有一个搞法,是把新作品挂经典IP以后推出增加卖像缺点是会扼杀新IP的出现,所以Wii以后有检讨
作者: yoyo3055 (yoyo) 2017-07-21 00:14:00
鬼武者 时代的眼泪啊
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:14:00
于是推出Splatoon这东西(原本有考虑用老IP代入)
作者: hacker725x (Akuma) 2017-07-21 00:22:00
就像暴雪英霸接斗阵特攻，才能开拓一堆新角色跟世界观老任明星大乱斗总不能都那几套游戏跟场景在打
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-07-21 00:24:00
不过以马利欧为案例的话 老任还是以这个IP推出了很多不同游戏性质的衍生作品
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 00:24:00
音速小子在海外还算是相当能卖的IP
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 00:25:00
亚洲(包括日本)是过气了没错
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:25:00
原本几乎一堆体育项目游戏都是老马包办啊@@
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:26:00
我觉得直接这样比对卡婊不太公平啦...
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:26:00
好死不死卡那时就正好生出MH这鬼东西...其余冰箱
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:27:00
马力欧一堆都是千万等级的 洛克人最卖的元祖2才150万而这两个IP都有拿出去做一堆奇奇怪怪的东西只是玛莉欧本身体质超好 大卖的不少 洛克人IP本身实力差
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-07-21 00:28:00
以老马为例的话 马利欧赛车也可以算是挂著老马IP
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:28:00
死亡的东西就多 这样子说卡婊对IP不好我觉得不太公平
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:29:00
倒是大乱斗相反 原本是想独创IP? 后来才用任天堂角色
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:29:00
老马其他类型的不比洛克人少阿 医生派对等等一大堆..
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:29:00
洛克人要说的话发展性绝对不低 银河洛克人 洛克人赛车...等甚至女角也不少 不过感觉老任都专注在剧情上 但没好剧情游戏性就...
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:30:00
还有体育(篮球 网球) 另外真要说坏利欧也算老马系列
作者: dreamnook (亚龙) 2017-07-21 00:30:00
我前面就提了鬼武者跟DMC了 2款都有点往死里打的感觉
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:30:00
坏利欧跟耀西差不多都算独立出去了
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:31:00
不过坏利欧工坊 除了主角外 根本算是一套原创IP了
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:31:00
坏利欧上次登场在老马棚应该是重制版64吧
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:31:00
不是后来有坏力欧派对妈
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:32:00
老马以前就到处打工的,拆屋工.网球裁判.高尔夫选手
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:32:00
老卡其实有投资不少资源在洛克人上~~EXE系列 ZX系列
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:32:00
看看Ashley Mona等人物 根本不像原本马利欧风格角色
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:33:00
Ashley在夹徽章中心那边骗了不少钱吧,搞不好会独立!
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:33:00
可惜人气最高的X系列经历X7 X8后转型失败直接收掉...
作者: dreamnook (亚龙) 2017-07-21 00:34:00
路易吉鬼屋 碧池公主大冒险 Toad队长的探险...XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:34:00
X系列说真的 是在X5跟X6就下滑到快崩溃了..
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:34:00
打工兔子夹徽章中心骗钱三天王:しずえ Ashley ニッキ
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:35:00
X8不算失败 只是我觉得太搞回以前那套 没活用到那3D画面
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:35:00
作者: dreamnook (亚龙) 2017-07-21 00:36:00
主要搞砸的应该是X7
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:36:00
洛克人也有赛车跟体育(足球)啊 只是知名度差超多QQ
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:36:00
之前看到有玩家整理的...其实砸了不少资源
作者: dinosd2 (...) 2017-07-21 00:37:00
洛克人还有时间线接续问题，元祖→X→DASH or Z→ZX这样
作者: dreamnook (亚龙) 2017-07-21 00:37:00
不过也像本篇讲的 卡表基本上会把作品当印钞机一直出
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:37:00
X8如果没有X7 可能销量会更好些吧?
作者: dreamnook (亚龙) 2017-07-21 00:38:00
虽然也能说因为他是软件销售不向老任兼卖硬件...蓝色刺猬还有因为SEGA在北美的行销方式争个一个地盘
作者: deathslime (deathslime) 2017-07-21 00:39:00
老任的品质管理又有另一个因素存在...MARIO CLUB
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-07-21 00:39:00
绝对会阿 X7销售是洛克人系列第16名58万 X8销售直接砍半没X7让玩家心态爆炸 X系列可能还能继续吧..
作者: bob2003t (bob) 2017-07-21 00:40:00
GBA那时期真的每家都在效法PM出双版本....
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:41:00
X8可以说走老路的极致了 游戏时间也很难更长了
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-07-21 00:42:00
X8多了A 觉得任务可多方向跑 只是地图就...
作者: ringtweety (tark) 2017-07-21 00:44:00
X9...以老卡在元祖9的经验 真有奇蹟出现也是走X1~X3风
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 00:45:00
蓝色刺猬在北美强大到影响到字典把Hedgehog这个字从原本的豪猪改成刺猬耶XD
作者: zeyoshi (日阳旭) 2017-07-21 00:51:00
就卡普空可以做出比洛克人更赚的ip啊
作者: dreamnook (亚龙) 2017-07-21 00:54:00
RE7复活 也许这次经验可以把其他名作也一起复活(?
作者: Elende (皮皮犬) 2017-07-21 00:54:00
像战国basara系列也差不多被玩烂了，可惜
作者: bye2007 ( ) 2017-07-21 01:21:00
X8真的可惜了 我觉得比X7好玩很多
作者: zeyoshi (日阳旭) 2017-07-21 01:22:00
很难比x7还要难玩喔
作者: bye2007 ( ) 2017-07-21 01:25:00
说的真好 X7爆炸难玩 我是元祖和X系列粉丝 X7我连八大都打不完....
作者: probsk (红墨水) 2017-07-21 01:36:00
马利欧的地位本来就是不一样的
作者: EloC (EloC) 2017-07-21 01:48:00
马力欧是跟3A游戏竞争 洛克人...Steam上一卡车受到日系游戏启发的横向卷轴独立游戏 ..青出于蓝的数都数不完XD 想不透的是唐老鸭米老鼠都可以HD化老卡怎么还没有动洛克人的主意
作者: johnny3 (キラ☆) 2017-07-21 02:04:00
x8只是回归原点 没什么创新 不过这样就够好玩了x1 psp重制版跟x8大概用同一套引擎吧 卖不好就没继续做了说起来x5以后最失败的点还是对话框掉节奏 洛克人本来卖点不是剧情 弄一堆道中对话要干嘛
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-21 02:24:00
说到米老鼠 World of Illution重制版什么时候开始作啊~~~
作者: zeyoshi (日阳旭) 2017-07-21 02:28:00
剧情的话到gv就变得很不错啊 边打边嘴炮 只不过注意力会散掉
作者: bestadi (ADi) 2017-07-21 03:39:00
说个题外话 三上当年在SFC上做的阿拉丁横卷蛮好玩的
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2017-07-21 15:52:00
以前没桌面系统的时候的老电脑里有阿拉丁，蛮好玩的
