※ 引述《belmontc (あなたのハートに天诛♥)》之铭言：
: 讨论感觉很热烈
: 但宽叔一开始有说错吗?
: 领土侵略跟土地建设本来就可以并行，只是看手段操作的漂不漂亮而已
: 再说，这两种行为都是日本做过的“事实”，
: 你可以用各种不同的“历史角度”跟眼光看待这个“事实”
: 但不能因此抹灭或无视其中任何一方
: 若因个人喜恶而无视或抹灭事实
: 就像某个政党一样，自始否定了日本建设台湾，却还自己编织一套十大建设说：
: “如果不是某党来台，台湾至今还没有水电交通”
: 现在剩35席了，还整天对反对牠们的任何人套上“皇民”帽子
: 从来不去虚心检讨，做尽丢脸的事而不自知
: 至于说到，对殖民地的建设就一定是为了掠夺资源吗?一定没有提升文化吗?
: 我不这样认为，姑且不论台湾当时被日本当成模范殖民地在建设
: 这已经被讲到不用在讲的事实，我们来谈谈提升文化的部分
: 若今天为了要掠夺资源，其实只需对地方仕绅拢络让它们去对付台湾平民即可
: 让台人间互相内斗更能方便统治及掠夺不是吗?
: (就像中国目前对付台湾的手段一样，给予好处于某党，让牠们来对付台湾群众　
: 以便更有效率的蚕食鲸吞)
: 若今天仅只是侵略 而毫无基础建设或对于人文上有所提升
: 何必需要建立基础教育制度? 何必需要研究台湾人土风情?
: 何必连台湾人文化跟语言都要研究，还研究到连奸汝娘等各种国骂都要研究?
: 光是国民政府接收日治后的台湾社会
: 后续关于中国兵的各种不体面举止，还有把台湾当成战略品豪取掠夺的行径
: 以至于所谓光复后台湾发生了大大小小各种因为文化差异导致的冲突及悲剧事件
: 当代的眼光来看，同样都是华人血脉却产生异常大的文化差异，
: 总不可能说是台湾人天生都骨骼惊奇，文化素质打从娘胎就特别高吧
: 你要怎么说没有提升文化呢?
: 但当然宽叔做错了一件事情，就是身为日本人，
: 这些东西都可以留待其他国家自己去客观检视，
: 并且让曾受殖民的人去好好的评价
: 而身为殖民者后代的他，却主动把这话题挑明
: 这是一种幼稚的行为也是对于被殖民者的不尊重
这边有一个比较大的问题
在于"提升文化"这个部分
原因在于说 文化本来就很难直接以优劣去区分上下关系
通常会区分上下关系的是文明水准
所以殖民主义研究者一般是同意殖民者在落后地区的殖民会有提升文明水准的情况出现
但这跟提升文化是两码子事
一般来说殖民最大的问题反而在于破坏文化
除了印度或中国这种文化基底深厚的区域
多数文明落后地区的文化基本上都被这些帝国主义的殖民者强行把自己的文化
安插在他们头上
造成的结果是 该地区的文化形成一种破碎的状态
当地人们对自身文化基干的认同产生很大的疑问
这点台湾再清楚不过了 台湾经过了西方国家、中国、日本的多方殖民
要说的好听点是文化多元 但实际上却是缺乏深厚的文化基干
所以有些人亲日 有些人亲中 想要找的是一种自身的文化认同
so....这些殖民侵略跟提升文化有哪门子关系呢....？
即使是日本 他们最终的目的依然是皇民化，也就是把台湾人都变成日本人啊

说的好，一堆人洗脑还以为被提升了

那台湾那时期皇民化之前的文化认同是什么文化呢?

台湾就悲惨的殖民史 所以文化认同问题很大

回2F 一开始是偏中国 后来比较像中国跟迷惘各半

恩恩 所以日治时都不要影响文化 继续维持清朝陋习最好?w

当你用"清朝陋习"这4个字的时候 其实你已经心有定见了

清朝是陋习，日本才是进步，好啦就这样决定了

所以台湾变成日本国土之后 还要继续保持清帝国认同吗?

如果当时代的人认为清朝比较好 陋习这个词使用上就很

原住民表示:

剃发留辫本来就是陋习 谁反对?

就清帝国打败仗割让的阿 所以他之后变日本国土了不是?

皇国万岁！皇国万岁！皇国万岁！皇国万岁！

清领没现代化，算是较阳春的文明没错啦

变成日本人当然是提升压ww

有原著民、荷兰、西班牙、明朝、清朝、日本、ROC等文化

不过版主应该会准备公告惹颗颗

那台湾现在没扎辫子裹小脚是不是代表皇民化成功了

不知道 照历史脉络来看 中国最后也是没有缠足跟辫子

剃发留辫为什么是陋习...而且中国现在也没有留下这些啊

清朝也是打赢明朝才得到台湾R~台湾的第一个爸爸是欧洲白人

中国当然没有阿 那是清帝国时期的文化

日本更进步？要用日本的方式进步？这都是问题好吗？

那比较像是满人强加在统治地区的文化 恩? 有点像台湾?

先把国家跟文化分开吧

陋习这一点很好笑拉 讲的好像全都是陋习一样

我觉得辫子跟小脚这个吼 不要拿出来提比较好

在现代的中国应该找不到清帝国时期的扎辫子裹小脚了

缠足可是汉人文化喔 干清朝鸟事

清朝人滚回去好吗w

缠足是陋习 那剃头留辨哪是陋习 你会说苏格兰群是陋习?

然后小脚盛行是宋朝的事情辫子是满人 小脚是汉人 如果要细分

不剃头就是要砍头惹

抽掉国族认同因素的话，当时日本的文明开化程度是比清国

现在PTT上有一群人就是 旧的全都是陋习 没有思考过

没 不剃头你可以当(酒肉)和尚

留发不留头 算不算陋习我就不知道了XD

剃头留辫本身没问题，但不剃头留辫要拖去斩就是问题了

留发不留头是政治力 跟陋习有什么关系? 你先我讲这样搞

高不少，尤其是医疗跟建筑面。只是这还是剥削，而且日本是

有什么坏处?

留辫子可能有的问题大概是卫生问题..XD

我觉得中国最病的陋习还是存在现代文化

陋习我不知道，但只要有影响到个人环境应该就算惹

卫生问题? 那女性就不该留长发搂

所以日本不强制台湾人要留辫子也不算文化拔除吧

不是XD..不要以为古代女性都会留长发

我有点忘记古代人是不是都很少剪头发惹辫子有一个好处是 以那个时代来说 头发比较不乱(?

某b干脆滚去日本 标准皇民思维

苏格兰男人穿裙子当然是陋习，应该要全部杀头

仔细想其实就知道了 头发长洗起来很花时间的但是古代会那么重视卫生每天花一堆时间洗头吗？女生留长发又花一堆时间洗头的通常都是有地位的XD

苏格兰有这种历史事件喔!?

想太多 不可能 现代人头发那么短一堆人都油头了(???

苏格兰不穿裙也要砍头?

所以康有为上书断发的时候就说辫子有卫生问题了XD

如果留辫子是因为长发有卫生问题就该取消，那所有人剃光头应该是最好的

蛮同意你的说法

少来了啦 那是社会科技物质生活的原因 这理由就跟残体比较容易推广教育一样

查了一下 有一段时间是真的有"禁裙令" 但后来有解禁

一堆菜 当然日治好 阿骂说不用再跪官了很棒

对 但是这在不同时空背景下就是陋习没有错啊XD

不过那也是汉诺威王朝的时间 而且相对来说比较短

而且刑罚好像是流放

你以现在的观点来说以前那不是陋习 那么缠小脚也不是阿

事实上 很多陋习确实就是现代观点去看以前XD

总之别像我楼下的8+9一样乱放鞭炮，不闹我就觉得不是陋习

我是觉得有伤害到身体的文化都算陋习

你在说什么XD....我说以前那是陋习啊XD

像非洲有个文化就是把脖子叠很高 一不小心脖子就会断了

而且那部分更大的问题是留辫子是殖民文化的部分

同意楼上

其实讲到陋习你们只有提到缠脚蓄发 怎不提蓄奴纳俾吸毒?

日本陋习也不少吧

你要讲黑奴吗?

某b知道自己提的那3个 当时各国一堆吗(笑真的不要逼 很累耶QQ

吸毒的话这个得怪外国人卖鸦片过去了

很简单啊成王败寇，最后留下的是好习，被摒弃的就是陋习

蓄奴不算陋习吧，应该算一种政治社会体系

还有公卫更有强制秋季扫除 患病隔离 水沟禁止乱排放

跟黑奴比 汉文明的奴婢可是过的好太多了

纳婢算一个，吸毒也不算吧，陋习是‘习’俗吧

陋习就是不好的习惯 奴役他人并不人道

日殖时期有砸祖先牌位 信奉神道教的文化 某b现在也可以作

所以说 那不是提升文化 是提升文明水准XD

日本有强势消灭本地文化嘛？

只是现在改没有皇民待遇而已 但去除陋习的意思到了

日殖何时砸祖先牌位了 你的根据是? 给个书目看看如何?

日本分两个阶段 初期是当作单纯的殖民地后期开始往台湾皇民化的方向发展

皇民化运动算不算?

忘记说 有人提到的陋习 同期间中国也在弄就是惹差别只是建设跟推动的速度快不快而已

皇民化也是很正常的统治阶段

皇民化主要是在台湾 琉球 韩国这3个地方 然后有趣的是

就跟解严一样 释出善意把你们当人看大家都是一国好棒2

他3个地方的推行结果都"完全不一样" 真的是很有趣的研究科目

跟统治时间和文化差异有关吧

跟地区也有关系 台湾当时有很多未开发地区

不，因为台湾有比较的对象

日本把不少日本人移民过来开垦村落像是花东这一区域就有不少比较深的日本痕迹

文明和文化是两回事,带来法制,近代化=提升文明

一来日本对台政策说真的比对其他两地好 二来后续政权应

不同地方推行结果不同也不意外吧 同样开五十岚就有地方开

禁止拜神明祖先比较接近消灭文化,怎么看都是共匪才该谴责w

如果有外来政权当时跑去统治韩国 说不定韩国会缅怀日本

最近要立鸟居有某党就出来反弹了XDD如果高丽被朝鲜骑了 肯定会怀念日本XD

台湾如果没被其他势力入侵自立为国 当然是恨死日本好坏都是比较出来的

问题是日本只有对于拜神有所限制何来砸先祖牌位 某P梦到? 而拜神明的限制不是全禁止 而是请拜延平郡王(开山神社

真正砸祖先牌位的黄俄走狗倒是没听这些人在骂,这可奇了

老实说要不是有KMT这个烂东西在 台湾早就骂翻日本了

哇 蝗军的大棒棒好好吃哦

而要说到消灭文化 我觉得还太言过其实

别这么说嘛 人家当负面教师也有功劳的

你讲的不是 文化 ，是文明文明比较有所谓的提升，文化本身没有明显好坏分别

终于看到水平较高的文了 推

猎头文化对被猎的那个人来说算是很坏吧

推 说得好

猎头文化其实反映出的是有战功跟地位的象征差别只是今天所谓的原住民猎头时 相对其他文化没做

猎头这文化是和近代化文明(=人权/法治)牴触了

是 但从历史来看 更比较像是文化谁比较"进步"而已

皇民化 是有叫人把家中祖先送走 牌位烧掉 连这个都不知道

印第安人应该感谢西方人 爱尔兰应该感谢英格兰才对

因为拉到时间比较早(例如说汉末或者是西罗马末期)打仗砍人头当作战功的情况还是存在

回应bruce 皇民化是把传统神祖牌改成含日本大神的祖灵社并不是全部废除祭拜祖先 好吗?还是你以为把祖先牌位移除 就真的不给你祭祖了?

台湾原住民表示：

对原住民侵害最大的应该还是所谓的华人...禁祭改姓夺地煎番膏 如果真要相对华人所作所为 日本搞不好还好一些

某b也太皇wwwwwww

所有事情都是比较的 你觉得我皇 是因为你不知华人多可恶

一开始叫你烧啊 后来觉得怕反弹太大 就叫人装神棚 祖先牌位换成祖灵社 配合神道祭祀 这就叫人不要拜祖先啊 要反驳请先唸台湾史 谢谢

结果自己也是华人(?

我倒是觉得你看事情需要更客观一些

所以 自己是华人不能检讨华人太可恶这样吗?

我是不知道华人太可恶跟要讨论原篇言论的关联性多少

连影响台湾的皇民化做了什么 都搞不清楚 还在那边没叫你不要拜祖先 去唸台湾史啦 要不然去Google也找的到

推。那些逻辑有问题的应该看看这篇

觉得这篇正解 这也是为什么台湾到现在都还没有共同民族认同

推

这篇不错

台湾人≠华人 美国人反省对原住民伤害也不会自认英国人

还是大不列颠好 殖民完还可以和被殖民国成立大英国协

大西洋两岸一英，亚美利加是大不列颠神圣不可分割领土

推

皇民化是纳入神道吗....那我家乡那边藏神像是在藏三小？

望向战后侵略台湾的China兵痞们的素质和ROC美学，以及今日china人的德性...我还是继续学日本好了

原住民信基督都没说话了

推

日本没完全对台湾信仰赶尽杀绝又如何？破坏的事实就不存在了吗？一副要对日本轻轻放下的样子

极权好棒棒

难道指奸也能护航成又不是性器交合？更何况，检讨日本人跟检讨汉人根本不冲突，拿汉人来护航日人到底是怎样？再者，台湾本岛人不是华人华人是梁启超跟清国政府的政治产物

台湾人≠华人 楼上所言极是，中华民族是梁启超幻想产物

问题是有人一边正在强奸人,一边指责对方的先人指奸别人啊w

不要在跳针了=.=,上面都说检讨日本和维尼国不冲突了

跳啥? 如果是标榜反省那就不该有立场之别囉 如果他们是自省过再来检讨别人那很好啊,问题是这些人没资格先讲别人咩

没错，所以要找回台湾的文化

德国人来骂日本人不反省,拍拍手, 但是某国就黑人问号了

就事论事很难啊 某些人不跳针不贴标签就没什么能讲的了

反正有些人就是对日本的要求比较宽，然后又喜欢拿别的东西救援

好啊，那就改成提升文明水准

我倒觉得有些人对日本特别严格啦，譬如一些历史群组来的这样平衡一下，或许不是什么坏事对吧

这什么神奇平衡法XD...这样纳粹也应该有人来平衡XD

某些人只想检讨日本殖民，不喜人检讨中国殖民，也太严格

这篇在讲的是山本宽 不讲日本人讲谁XD

倒不是原PO你所写的部分，本篇写的很平衡，其他篇就有…

汉人也是到处破坏别人的文化啊，不然台湾原本是汉人的吗？甚至中国本身除了华北以外也不是汉文化地区现在到处都有汉文化，然后说殖民者破坏文化，那中国各地与台湾原来的文化被汉文化破坏是活该？