Re: [闲聊] [腰斩] 《最强少年项羽》#09
楼主: wendy55 (兮痕) 2017-07-09 21:14:42
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 其实我个人是有一点想法，这应该要去怪藤崎龙....XD
: 虽然严格来说并不是历史漫画，
: 不过《封神演义》是很成功的把著名经典改编成少年漫画的案例
: 在早期对这种题材的处理方式大部分都是设定剧情照抄，
: (当然也有像本宫广志这样的特例)
: 藤崎龙算是首开将经典完全改编成标准的现代少年漫风格的漫画家，
: 在保留原典特色的同时又可以精准的解构再重构角色、世界观跟剧情，
: 兼顾创新跟原味，我认为这是《封神演义》成功的重要要素
: 于是也吸引了不少漫画家试图复制《封神演义》的成功，然后就一个接一个的爆炸了 XD
原文恕删，晚了点才跟到串Orz
其实严格说起来，藤崎龙改编的版本并不是最原始的《封神演义》版本，
而是安能务所译的版本。
虽然个人还没实际翻阅过，但起码知道有两点是原著里所没有的剧情，
一是杨戬和龙吉公主的一夜情，二则是将申公豹在封神里的戏分/地位做了变更。
封神演义到安能务时已失真过一次，再到藤崎龙手上时早已不是最初的版本，
和原著相较之下，自然会觉得改编得很有特色。
再加上，藤崎龙本身是SF粉，那自然也拜读过当年的SF大作，
那就是田中芳树的《银河英雄传说》，
先读过这部作品再回头看封神，就会发现到仙界大战其实"有点"在致敬这部作品的战役，
所以也可能间接吸引到喜欢银英的部份粉丝。
有时得不得不承认，某些要素不完全算是藤崎首创。
另外，个人觉得封神演义之所以能这么成功，是因为能同时讨好男性及女性的嗜好，
优点我想就不用再多说了，至于女性的部分，别怀疑，到现在日本还有人在画本本(欸)
讲点题外话，藤崎龙在幽界灵语里曾经透过小海来间接表示到腐女的思维，
既然他会刻意会这个情节，在某种程度上，
他大概也知道自己的作品被腐女拿去创作本子，
也就是说，作品能被拿来画本子，某种角度来看也是人气指数的一种吧(???)
回原主题，个人觉得一开始挑项羽当主角时就感觉的出，难度非常高，
毕竟历史评价就是摆在那边，除非像纣王一样还有新史料/考察替他翻案，
否则让一位黑到发亮的历史人物洗白，根本是睁眼说瞎话的事情。
别说懂中国历史的人会吐槽，那起码也要端出让读者愿意回头啃历史的剧本吧。
如果真的去实地考察替他翻案的话，那就不是在画漫画，而是准备学术论文了。
而且就算真的去做到好了，市场取向也会明白地告诉你，某些题材注定冷僻。
要码是完全架空，要码是大方向不牴触，掌握历史当材料就需要相当水准的研究。
: 其实我个人是有一点想法，这应该要去怪藤崎龙....XD
: 虽然严格来说并不是历史漫画，
: 不过《封神演义》是很成功的把著名经典改编成少年漫画的案例
: 在早期对这种题材的处理方式大部分都是设定剧情照抄，
: (当然也有像本宫广志这样的特例)
: 藤崎龙算是首开将经典完全改编成标准的现代少年漫风格的漫画家，
: 在保留原典特色的同时又可以精准的解构再重构角色、世界观跟剧情，
: 兼顾创新跟原味，我认为这是《封神演义》成功的重要要素
: 于是也吸引了不少漫画家试图复制《封神演义》的成功，然后就一个接一个的爆炸了 XD
原文恕删，晚了点才跟到串Orz
其实严格说起来，藤崎龙改编的版本并不是最原始的《封神演义》版本，
而是安能务所译的版本。
虽然个人还没实际翻阅过，但起码知道有两点是原著里所没有的剧情，
一是杨戬和龙吉公主的一夜情，二则是将申公豹在封神里的戏分/地位做了变更。
封神演义到安能务时已失真过一次，再到藤崎龙手上时早已不是最初的版本，
和原著相较之下，自然会觉得改编得很有特色。
再加上，藤崎龙本身是SF粉，那自然也拜读过当年的SF大作，
那就是田中芳树的《银河英雄传说》，
先读过这部作品再回头看封神，就会发现到仙界大战其实"有点"在致敬这部作品的战役，
所以也可能间接吸引到喜欢银英的部份粉丝。
有时得不得不承认，某些要素不完全算是藤崎首创。
另外，个人觉得封神演义之所以能这么成功，是因为能同时讨好男性及女性的嗜好，
优点我想就不用再多说了，至于女性的部分，别怀疑，到现在日本还有人在画本本(欸)
讲点题外话，藤崎龙在幽界灵语里曾经透过小海来间接表示到腐女的思维，
既然他会刻意会这个情节，在某种程度上，
他大概也知道自己的作品被腐女拿去创作本子，
也就是说，作品能被拿来画本子，某种角度来看也是人气指数的一种吧(???)
回原主题，个人觉得一开始挑项羽当主角时就感觉的出，难度非常高，
毕竟历史评价就是摆在那边，除非像纣王一样还有新史料/考察替他翻案，
否则让一位黑到发亮的历史人物洗白，根本是睁眼说瞎话的事情。
别说懂中国历史的人会吐槽，那起码也要端出让读者愿意回头啃历史的剧本吧。
如果真的去实地考察替他翻案的话，那就不是在画漫画，而是准备学术论文了。
而且就算真的去做到好了，市场取向也会明白地告诉你，某些题材注定冷僻。
要码是完全架空，要码是大方向不牴触，掌握历史当材料就需要相当水准的研究。
作者: special30708 (smallLEO) 2017-07-09 21:17:00
项羽有黑到发亮的程度吗？
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-07-09 21:17:00
刘邦比较黑吧
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2017-07-09 21:19:00
不讨喜而已 加上灭秦后做一堆智障决定
作者: jamiexgw (南之空) 2017-07-09 21:19:00
最后输的是项羽就注定没有好结局
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-07-09 21:19:00
评价我不清楚 但国文课本鸿门宴项羽方人物有一狗票后来跑去刘邦那 项羽这人应该是有问题啦
作者: NT49 (建议售价49元) 2017-07-09 21:24:00
黑到发亮的蟑螂都可以娘化了 还有什么不可能
作者: guaz (guaz) 2017-07-09 21:25:00
没错 没娘化是原罪
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2017-07-09 21:27:00
一定要傻芭脸
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2017-07-09 21:27:00
楚汉传奇就把项羽的形象改变了不少，虽然不是变大好人
作者: ue28 (Tai) 2017-07-09 21:28:00
没奶子94原罪
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2017-07-09 21:28:00
要说黑，日本最爱的织田信长也算不上好人，还不是一堆粉
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-07-09 21:28:00
要比黑的话 秦始皇更黑吧你看王者天下的那个光明政
作者: medama ( ) 2017-07-09 21:29:00
项羽不黑吧
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-07-09 21:33:00
项羽给人通常的感觉是无脑不是黑吧（？）
作者: stomachache (胃痛) 2017-07-09 21:33:00
输家要写白其实满容易的 像三国演义就是个例子
作者: flysonics (飞音) 2017-07-09 21:35:00
翻案要写白不困难啊
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:38:00
《王者》 赢政都洗白白了这部就故事说不好而已 项羽应该算不错的题材了
作者: shawntwo (耀旭) 2017-07-09 21:40:00
王者还没演到开黑的时候吧...
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:43:00
这部也没演到项羽黑的时候啊 单纯讲最后的历史评价
作者: lv256 (等级256) 2017-07-09 21:46:00
最重要的是能不能用史料来做虚幻又有真实感的改编，史料考察不周就是大爆死去做完全幻想可能还点搞头
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-07-09 21:46:00
不用演到黑啊 之前那个让吕布韦头痛的发言就看到会想笑了吧
作者: lv256 (等级256) 2017-07-09 21:47:00
你看看火凤 王者 ，史料都在那边还是可以写得精彩
作者: yabibear (yabi) 2017-07-09 21:47:00
黑不黑不是什么问题 光是四面楚歌跟霸王别姬都是很有张力的剧情 虽然会输成这样都是自己送掉的大家还是会觉得感人阿
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:48:00
故事说不好我觉得一部分也是时期切入得很不好
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-07-09 21:49:00
真要讲的话 古人洗白的功力比较高强啊
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:49:00
切少年时期 被叔叔carry时代剧情就绑手绑脚的
作者: nigatsuki (二月) 2017-07-09 21:50:00
毕竟重点应该是想从少年时期开始讲
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:51:00
个人觉得切项梁挂掉 绝地大反击那时期当开头 好看些瞎掰个戴假胡须 谎报年龄之类的 还是能少年项羽开局XD原因也很好掰 要带兵 帮叔叔怕被瞧不起之类的
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2017-07-09 21:55:00
霸王有什么好黑的 正史认证的冲锋无双 正面无敌
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 21:56:00
毕竟要在历史漫中搞自创剧情 要对那时代很有功底这部我之前看杀殷通那 项梁比较像主角......
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2017-07-09 21:57:00
不需要吧 封神演义跟历史已经几乎完全无关
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 22:03:00
藤崎龙版跟中国版《封神演义》小说 印象中自创剧情
作者: juke22983848 (队友永远都让我傻眼) 2017-07-09 22:04:00
项羽很黑啊 武功很强没错但冷酷无情加残杀百姓 刘邦虽然武功不强但就是一个好君王
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2017-07-09 22:05:00
好像都跟译本有关 不过太久远了 我也不确定总之想说的是 项羽前期就只是项梁的子姪辈一般少年漫画都嘛搞个父母双亡 不然就失踪啪啪造你这部压个叔叔在头上 还有历史之壁 不到时间点挂不掉还不只私领域 公领域也是无庸置疑的顶头上司
作者: d66312001 (米洛优上士) 2017-07-09 22:50:00
项羽不是冷酷无情，而是他的爱太狭小，只能给少数人，其他他不在乎的人跟路边石头没两样
作者: YQE766 (YQE) 2017-07-09 22:50:00
秦始皇比较著名的事蹟至少都在统一以后，前面都还可以掰，不过项羽还没当西楚霸王之前，就有滥杀和火烧阿房宫了，感觉就比较难圆不过我也满好奇王者天下到时候要怎么掰的 但应该要很久以后才看得到了XD
作者: linzero (【林】) 2017-07-10 00:03:00
火凤不知道翻到哪边去了
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2017-07-10 01:20:00
看写手功力吧！抄龙娘或尼禄人设也不会黑到哪里去
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-07-10 08:52:00
项羽输给对方阵营里有智略100，内政100跟战略100的，说他无脑我是觉得有点太过
作者: blaukatze (姬 泰) 2017-07-10 10:46:00
项羽的历史形象一直都不是黑吧 多着重在人格问题
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