Re: [三国] 曹操若没意愿篡位称帝,何必急着统一天下?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-06-24 19:48:28
※ 引述《a127 (毛萝卜)》之铭言:
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: : 曹操如果要称帝其实还是有很多阻碍的
: : 曹丕称帝,他还有听从陈群的建议使用九品官人法
: : 我个人认为啦,这个称帝的关键就在于士族的支持
: : 别忘了,曹操终其一生可是都在压制世家大族豪强,他并没有真的得到他们支持,毕竟
: 曹家并不算真正的士族!
: : 如果贸然称帝说不定会引起反抗,而曹丕最终则向世家大族妥协
: : 讽刺的是,过了几十年后,世家大族司马家最终还是把曹家给取代了,高平陵之后,樵
: 沛集团就掰掰了,然后那些士族各个都是尚书大人,倒戈的特别快
: : 可以说,三国真正的赢家其实是世家大族
: 感觉一直到明代在中央都有个奇怪的体制,
: 也就是风水轮流转、什么都是假的、只有"人"才是最重要的。
: 别说曹操,明代中央集权武力全抓的皇帝,
: 朱元璋草创期还能杀一杀乱搞就算了,
: 结果后代马上向读书人投降,内阁建立没多久就架空皇帝了。
: 内阁权力超大,但也没看过明代的读书人造反的,
: 造反的都皇帝的亲戚跟军阀。
: 感觉打打杀杀的都闹不到几年,很讲究要当皇帝,
: 结果上位之后没几年就把权力又丢回去了。
: 真正几十年来掌权做事却不太计较要当皇帝,
: 只在乎我的人能够源源不绝的供应进我的权力核心。
: 所以被写得超难听的元代跟清代,
: 我觉得一方面大概就是不遵守这种潜规则,
: 想当皇帝又不把权力share。
: 回过头说曹操,大概就是权力一把抓,
: 说起来是他属下的猛将军师,名义上却是同事,
: 想称帝,就要有当神主牌,就必须把权力都丢给非夏侯家的觉悟。
: 没看到后来接班的称帝了,结果却被司马家的架空了。
: 似乎也逃不了中国的潜规则。
其实你讲潜规则是因为你往坏的地方看
你如果站在现代的角度来看呢?
从秦汉到达宋明,难道不是成功限缩皇帝的权力吗?
朱元璋想要逆势而行,打造无上皇权
但事实证明除了他这个工作狂有办法以外,其他皇帝是根本离不开朝臣辅佐的
所以judy才用内阁辅佐他,之后的皇帝更是让内阁拥有等同于过往丞相的行政权力
到了嘉靖年间,爆发第一次皇权vs臣权:皇权胜
万历年爆发第二次,结果是臣权胜
天启年,皇帝有感于臣权势大,启用阉党制衡,皇权暂时领先
到了崇祯朝,崇祯胡搞瞎搞失去皇帝威信,结果都没人理他啦~
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坦白讲,中国的政治制度在宋朝以后就趋近于完备
兵权始终把持在皇帝手上,文臣不会去抢这个权力,不会跟武将交流,只会在政治权上面跟皇帝斗争
而皇帝也算是遵守规则,不动用兵权去对付朝臣,也是用政治斗争的方法来pk
最终的结果就是文官集团几乎要达到架空皇帝的政治权力了
为什么各位会说这个很恶心啊?
这不就跟内阁制、虚位元首很像?
坦白讲,我觉得这很不错啊
只是东林党自己已经腐坏,才会让明朝崩溃,否则这种架空皇帝的情况我并不觉得不妥
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-06-24 19:52:00
因为这就跟财团治国很像
作者: ganbaru (加油)   2017-06-24 19:52:00
读书人掌握政权没人有疑问(阿现在不也是这样),问题大的是文人掌兵,和过度重文轻武
作者: kuninaka   2017-06-24 19:53:00
你为什么忽略清?
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-06-24 19:55:00
但也只是从一人专政变另一(群)人专政而已因为元帝清帝不算中国吧?(猜)(而且孙先生都讲驱除了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-06-24 19:57:00
因为元帝清帝不算中国吧?(猜)(而且孙先生都讲驱除了
作者: kuninaka   2017-06-24 20:00:00
但是清的政治体制是延续明的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-06-24 20:03:00
朱元璋有承认是接元朝的喔...
作者: kuninaka   2017-06-24 20:06:00
我想要表达康熙雍正乾隆的皇权都很大还有慈禧
作者: zball (QQ)   2017-06-24 20:11:00
基本上是 汉:坐而论道 唐宋:立而听命 明清:跪而请旨 越后面
作者: kuninaka   2017-06-24 20:12:00
越来越奴
作者: zball (QQ)   2017-06-24 20:13:00
朝代 皇权越重 中国皇权之重 个人认为不能视为跟文臣集团分享权利 而是看各个朝代君主将各种权力限缩到最大极限 这跟西方传统封建制度来比还是有很大差别的
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-24 20:31:00
你什么时候产生清是中国的幻觉?
作者: apple00 (冒号三)   2017-06-24 20:34:00
一群人腐败 VS 一个人腐败唐元清都是外族统治 突厥 蒙古 女真
作者: Archi821 (Archi)   2017-06-24 20:36:00
清是中国是外国认证的
作者: kuninaka   2017-06-24 20:36:00
外交用中国国名阿...
作者: apple00 (冒号三)   2017-06-24 20:37:00
宋时期到底有多少人血统是真汉人真想打个问号
作者: kuninaka   2017-06-24 20:37:00
腐败我不认为有一个人的拉唐时期就很多交流了
作者: Archi821 (Archi)   2017-06-24 20:42:00
孙中山在民国成立后就反悔说驱逐鞑虏了。
作者: kuninaka   2017-06-24 20:42:00
他都用中华民族来唬烂了说
作者: Archi821 (Archi)   2017-06-24 20:43:00
中国是国家。元、清都是政府。
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-06-24 20:43:00
又不一定非得纠结于纯血统。 种族融合本来就是正常的。至于隋唐,这两朝早就已经种族融合,李世民自己都说自己是汉人了, 所以隋唐划分为正统汉文明我认为是ok的,要比喻的话,跟美国很像,是一个多元族群的国家
作者: rofellosx (鏖)   2017-06-24 20:50:00
你当然不觉得不妥阿 因为你不是皇帝..
作者: sdg235 (鲁宅)   2017-06-24 20:55:00
中国朝代会更迭大部分是文官集团在乱搞,跟皇帝太监没多大关系
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-24 21:09:00
内陆亚洲有一个习惯叫多元统治
作者: Cishang (辞..)   2017-06-24 21:14:00
....中国皇权明明就越来越重

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