[闲聊] “狼与辛香料”参考资料数量与现代网络
楼主: shayne5626 (大甲黑龙波) 2017-06-14 13:52:11
原文：http://www.acgdoge.net/archives/18350
http://hkacger.com/archives/40156
没有调查就没有发言权，支仓冻砂执笔“狼与辛香料”参考资料数量与现代网络轻小说作
者水平对比
http://imgur.com/QdKCMEu.jpg
现在大家对异世界题材类的轻小说都有点审美疲劳，这里不单指穿越异世界题材的作品，
一些纯粹的异世界冒险故事，作品质量也完全无法和以前的作品相提并论
当年支仓冻砂执笔经典作品《狼与辛香料》时的参考资料列表又被网友拿了出来讨论，读
者为支仓冻砂执笔轻小说时认真地参考了大量讲解中世纪欧洲经济、历史、文化的专业书
籍而赞叹
另一方面现时在日本“成为轻小说家吧”网站上有一些描写现代人穿越异世界，指导异世
界科技水平发展的小说，但这些小说中所撰写的一些经济、农业内容却令人哭笑不得，对
比一下就明白异世界轻小说整体为何愈来愈令人提不起兴趣
《狼与香辛料》的故事背景基于一个架空的中世纪欧洲，剧情涉及人类农业、经济、军事
科技水平发展，作品中对于人类科技树成长的描写是相对真实的
支仓冻砂在撰写《狼与香辛料》的作品时参考的书单如下
《黄金与辛香料——中世纪实业家的诞生》
《北之十字军》
《德意志中世纪后期的世界——德意志骑士修道会史的研究》
《中世纪的星空之下》
《中世纪欧洲的生活》
《德意志佣兵文化史——中世纪末期的亚文化/非国家组织生态志》
《犹如天使的修道士——修道院对中世纪社会的意义》
《中世纪城市与暴力》
《问神——中世纪的秩序、正义、神判》
《中世纪的迷信》
《中世纪欧洲的异文化接触》
《中世纪的人类——欧洲人的精神构造与创造力》
《中世纪汉萨同盟都市研究——德意志中世纪都市的社会经济构造与商业》
《诗人耶稣》
《魔女狩猎与恶魔学》
《欧洲黑死病——大鼠疫与中世纪欧洲的终焉》
《中世纪的里社会─其虚象与实象》
《中世纪城市的女性们》
《中世纪后期的的德意志文化—— 由1250年至1500 年》
《基督教的历史》
http://imgur.com/XbEofG5.jpg
支仓冻砂的参考书单上的书籍大部分是专门介绍中世纪欧洲的专业书籍，而且比较偏德意
志中世纪史方向，在这些参考资料的基础之上才诞生出了商人劳伦斯与贤狼赫萝作为游商
漫步各个欧洲风格都市的商业冒险故事
而现时的网络轻小说作者相对已经较少会去考证这么多历史资料了，甚至有一些作品太过
于想当然，例如以下两个在“成为轻小说家吧”网站上连载的作品中非常有名的梗
包围歼灭
“我有面对魔物的军队，取胜的计划！”
“胜算呢？”
如我所预测的话，高达九成”
在中央军专心防卫的时候，以精锐部队的左右翼突破敌军 然后绕到敌人中央部队的两侧
和背后，完成包围网。
包围歼灭阵。这就是我画的胜利蓝图。整顿阵型，准备好迎击敌人。
这时后方支援的人提出了战况分析。 “分析出敌我战力差了！人类军约三百。魔物军约
五千！”
300打5000，人类军胜算还能有九成，斯巴达300勇士灵魂附体都不敢这么说啊
砂糖做肥料
“克雷斯小姐……已经完蛋了，到处都没有肥料，没有肥料无法收成作物”
“这样就只好找代替品了”
“代替品……是吗？” 肥料的代替品不少，像是动物的骨头。
不过我没有开口，因为克雷斯好像想到其他办法了。
“把砂糖洒在土里如何？”
“砂糖……？ 那个能当肥料吗？”
砂糖中所含的葡萄糖是人与动物的营养源，植物也不例外。将砂糖溶于水中洒进土里，植
物也会长得很好。
“克雷斯的办法不错，不过有个问题” “问题？”
“洒了砂糖会长虫” 克雷斯点了点头，不过她似乎已经想到这点，于是提出了解决办法
。
“那么只要种食虫植物就好了，让作物与食虫植物交互种植，就算生虫也可以挡得住”
“嗯……不错的想法，那么就来实践吧” 这次就让克雷斯来实践她独特的想法。我的点
子太普通了。
她如死神一般的想法与点子，总是能够超越人类智慧，充满新奇感。我们向农民下达种食
虫植物和洒砂糖的指示。
“原、原来如此……食虫植物还有这种用法……真不像是人类能想到的点子！”
适量洒糖水的话是有助于植物生长，但如果洒糖水洒多了植物会直接脱水死亡，这小说里
直接向地里撒砂糖，恐怕一地农作物都要绝收
另外肥料都已经不足居然还能大把大把的向地里撒砂糖，“没有粮食的话就吃肉”的逻辑
吗？可以去看看高中生物教材中有关细胞壁的知识内容
http://hkacger.com/archives/40156
没有调查就没有发言权，支仓冻砂执笔“狼与辛香料”参考资料数量与现代网络轻小说作
者水平对比
http://imgur.com/QdKCMEu.jpg
现在大家对异世界题材类的轻小说都有点审美疲劳，这里不单指穿越异世界题材的作品，
一些纯粹的异世界冒险故事，作品质量也完全无法和以前的作品相提并论
当年支仓冻砂执笔经典作品《狼与辛香料》时的参考资料列表又被网友拿了出来讨论，读
者为支仓冻砂执笔轻小说时认真地参考了大量讲解中世纪欧洲经济、历史、文化的专业书
籍而赞叹
另一方面现时在日本“成为轻小说家吧”网站上有一些描写现代人穿越异世界，指导异世
界科技水平发展的小说，但这些小说中所撰写的一些经济、农业内容却令人哭笑不得，对
比一下就明白异世界轻小说整体为何愈来愈令人提不起兴趣
《狼与香辛料》的故事背景基于一个架空的中世纪欧洲，剧情涉及人类农业、经济、军事
科技水平发展，作品中对于人类科技树成长的描写是相对真实的
支仓冻砂在撰写《狼与香辛料》的作品时参考的书单如下
《黄金与辛香料——中世纪实业家的诞生》
《北之十字军》
《德意志中世纪后期的世界——德意志骑士修道会史的研究》
《中世纪的星空之下》
《中世纪欧洲的生活》
《德意志佣兵文化史——中世纪末期的亚文化/非国家组织生态志》
《犹如天使的修道士——修道院对中世纪社会的意义》
《中世纪城市与暴力》
《问神——中世纪的秩序、正义、神判》
《中世纪的迷信》
《中世纪欧洲的异文化接触》
《中世纪的人类——欧洲人的精神构造与创造力》
《中世纪汉萨同盟都市研究——德意志中世纪都市的社会经济构造与商业》
《诗人耶稣》
《魔女狩猎与恶魔学》
《欧洲黑死病——大鼠疫与中世纪欧洲的终焉》
《中世纪的里社会─其虚象与实象》
《中世纪城市的女性们》
《中世纪后期的的德意志文化—— 由1250年至1500 年》
《基督教的历史》
http://imgur.com/XbEofG5.jpg
支仓冻砂的参考书单上的书籍大部分是专门介绍中世纪欧洲的专业书籍，而且比较偏德意
志中世纪史方向，在这些参考资料的基础之上才诞生出了商人劳伦斯与贤狼赫萝作为游商
漫步各个欧洲风格都市的商业冒险故事
而现时的网络轻小说作者相对已经较少会去考证这么多历史资料了，甚至有一些作品太过
于想当然，例如以下两个在“成为轻小说家吧”网站上连载的作品中非常有名的梗
包围歼灭
“我有面对魔物的军队，取胜的计划！”
“胜算呢？”
如我所预测的话，高达九成”
在中央军专心防卫的时候，以精锐部队的左右翼突破敌军 然后绕到敌人中央部队的两侧
和背后，完成包围网。
包围歼灭阵。这就是我画的胜利蓝图。整顿阵型，准备好迎击敌人。
这时后方支援的人提出了战况分析。 “分析出敌我战力差了！人类军约三百。魔物军约
五千！”
300打5000，人类军胜算还能有九成，斯巴达300勇士灵魂附体都不敢这么说啊
砂糖做肥料
“克雷斯小姐……已经完蛋了，到处都没有肥料，没有肥料无法收成作物”
“这样就只好找代替品了”
“代替品……是吗？” 肥料的代替品不少，像是动物的骨头。
不过我没有开口，因为克雷斯好像想到其他办法了。
“把砂糖洒在土里如何？”
“砂糖……？ 那个能当肥料吗？”
砂糖中所含的葡萄糖是人与动物的营养源，植物也不例外。将砂糖溶于水中洒进土里，植
物也会长得很好。
“克雷斯的办法不错，不过有个问题” “问题？”
“洒了砂糖会长虫” 克雷斯点了点头，不过她似乎已经想到这点，于是提出了解决办法
。
“那么只要种食虫植物就好了，让作物与食虫植物交互种植，就算生虫也可以挡得住”
“嗯……不错的想法，那么就来实践吧” 这次就让克雷斯来实践她独特的想法。我的点
子太普通了。
她如死神一般的想法与点子，总是能够超越人类智慧，充满新奇感。我们向农民下达种食
虫植物和洒砂糖的指示。
“原、原来如此……食虫植物还有这种用法……真不像是人类能想到的点子！”
适量洒糖水的话是有助于植物生长，但如果洒糖水洒多了植物会直接脱水死亡，这小说里
直接向地里撒砂糖，恐怕一地农作物都要绝收
另外肥料都已经不足居然还能大把大把的向地里撒砂糖，“没有粮食的话就吃肉”的逻辑
吗？可以去看看高中生物教材中有关细胞壁的知识内容
作者: holocon11212 (HOLOcon5226) 2017-06-14 13:54:00
抱歉 我老婆
作者: sdhpipt 2017-06-14 13:55:00
300打5000要包围是不可能的 中央突破斩首比较有可能因为光是左右展开的宽度与厚度就会让两翼穿不过包围歼灭战的代表是汉尼拔的坎尼之战 这战双方的兵力差
作者: penta (舞璉) 2017-06-14 13:57:00
洒砂糖真的生物没学好XD
作者: sdhpipt 2017-06-14 13:57:00
没有那么大 而且有很多偶然性 后世的人想复制都无法复制
作者: zjes40604 (痴汉冲冲冲) 2017-06-14 13:58:00
\赫萝我老婆/
作者: zhiwei806 (Billy) 2017-06-14 13:58:00
赫萝我老婆
作者: sdhpipt 2017-06-14 13:58:00
少打多最佳策略就是斩首 亚历山大的高加米拉之战 刘秀的昆阳之战都是斩首之后 敌军退散
作者: imz0723 (IMZ) 2017-06-14 13:59:00
看过支仓的作品再去看别的轻小都啃不太下去了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-06-14 14:01:00
能想到撒糖真是有够惊人(各种意味)
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-14 14:01:00
我比较倾向作者先对某个领域有兴趣才有以该领域为背景写作的动机...
作者: frankx (真璧一骑) 2017-06-14 14:02:00
支仓在写论文啊...号多参考书目....
作者: deepseas (怒海潜将) 2017-06-14 14:02:00
葡萄糖...如果是原文的话19世纪才命名的东西最好跟奇幻幻世界一样是通用字汇...
作者: zhiwei806 (Billy) 2017-06-14 14:03:00
记得狼辛当初出版速度满快的耶
作者: cesty (晚安地球人) 2017-06-14 14:03:00
我老婆只能推了
作者: deepseas (怒海潜将) 2017-06-14 14:04:00
arrakis大+1 本身没有兴趣或涉猎，根本就不会想去啃...
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-06-14 14:04:00
洒砂糖那个是有钱没处花吗?
作者: mistel (Mistel) 2017-06-14 14:04:00
砂糖笑了
作者: iPolo3 (艾POLO衫) 2017-06-14 14:04:00
屌打一堆免洗小说
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-14 14:05:00
砂糖真的很ㄎㄅ话说这个参考书单是本人在哪里写的?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-06-14 14:06:00
原来种植物需要补充葡萄糖...你的叶绿素呢?
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-14 14:06:00
我看一下书末...
作者: a000000000 (九个零喔) 2017-06-14 14:06:00
同样弄经济的 那葛大乃魔王超弱 跟本粪
作者: loliman (正义☆超人) 2017-06-14 14:06:00
推没有调查就没有发言权
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2017-06-14 14:08:00
300个巨人包围5000个人类应该有机会
作者: ducamao (Macha) 2017-06-14 14:08:00
以前糖价不是很贵吗
作者: edcp9928407 (伊熵阿文) 2017-06-14 14:08:00
问题在于现在一堆智商停留在国中的人写出来的烂书也能出版 悲哀
作者: tiger141m (虎怕虎) 2017-06-14 14:09:00
教主开示惹
作者: ducamao (Macha) 2017-06-14 14:09:00
现实生活的描写很依赖底子 所以一票人拿异世界当幌子的概念吗
作者: dorydoze (dorydoze) 2017-06-14 14:09:00
说不定狼辛的世界糖很便宜XD
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2017-06-14 14:09:00
Battle of the Shangani英国700 vs 部落战士5000人,战损4比3000 不过这是科技(机枪)大胜利,而且也包围不起来..
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-14 14:10:00
糖不是狼辛的
作者: METHOLOGY (米沙了居) 2017-06-14 14:11:00
这样书单叫很多？
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 14:11:00
一个蛮重要的关键:这些书都有日文版 这一点真的很让人羡慕http://d.hatena.ne.jp/mallion/20060826/p4 虽然现在是简体中文也慢慢追上了啦 不过日本出版品是蛮有系统的整理这些历史书的翻译
作者: npc776 (二次元居民) 2017-06-14 14:12:00
以写论文来说不算多 以写小说来说考据功课做得很足
作者: deepseas (怒海潜将) 2017-06-14 14:12:00
两个例子当中的第一个，除了中世纪资料外也需要奇幻相关
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 14:12:00
至于那些"后进"不去看 就是他们自己的问题啦XD
作者: rofellosx (鏖) 2017-06-14 14:13:00
把高达翻译成钢弹就差不多真的九成胜算
作者: deepseas (怒海潜将) 2017-06-14 14:13:00
的。至少漂流者就很好地表现战国时代思维与奇幻魔物对抗
作者: npc776 (二次元居民) 2017-06-14 14:13:00
异世界根本毒草保证 看到异世界三个字直接筛选掉...
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 14:14:00
以前大概是读过两三本去写一些学期报告的程度(英文原文)参考那么多本也是很尽力了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-06-14 14:14:00
像哥布林杀手其实也是作者自己是TRPG老玩家才写得出来扎实的内容 或像白鸟士郎的农林跟龙王也是花很多时间去查证
作者: autokey (该起床啦) 2017-06-14 14:16:00
赫萝不是狐狸
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2017-06-14 14:17:00
异世界写得好的还是很多啊 但拿异世界当不考据偷懒的借口 写出来的水平可想而知
作者: deepseas (怒海潜将) 2017-06-14 14:18:00
@chewie 以前奇幻基地也很努力推广这些科普书，只不过..
作者: adasin (ada) 2017-06-14 14:18:00
其实 蛮多异世界小说 我看到一半都在怀疑作者是不是国中生这种自嗨自爽 令人感到羞耻的东西 怎么写得出来
作者: a3831038 (哭哭杰) 2017-06-14 14:25:00
异世界泛滥，一堆脑包设定都可以出版，我都觉得好笑
作者: ROMEL (Bin) 2017-06-14 14:25:00
"我家里很穷，爸妈没钱，兄弟姊妹没钱，管家没钱，仆人没钱，厨师没钱，园丁没钱，司机没钱，保镖没钱"
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2017-06-14 14:25:00
没差,按前几天讨论串,出书找绘师多画几张图就会有人买单了
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2017-06-14 14:25:00
平均起来看1~3本写1集 的确是不多
作者: a3831038 (哭哭杰) 2017-06-14 14:27:00
基本上，现在转生小说一开头就开挂，什么设定都不用鸟
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2017-06-14 14:28:00
有些设定很不严谨的东西 偏偏卖很好 也不是现在才有
作者: NerVGear (Phantom) 2017-06-14 14:30:00
异世界 素晴 地平线都写的不错啊
作者: as1100 2017-06-14 14:31:00
反正是异世界，随便掰也不用逻辑，掰不下去就拿出魔法好了
作者: FRANKMIN (伏特加) 2017-06-14 14:35:00
哥布林 overlord都不错
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 14:35:00
不过日本会翻译这些书籍 当然不是为了培养小说家XD 但整个出版业界是一体的啦 不可能只靠几本书就带起阅读风气
作者: sharkshana 2017-06-14 14:36:00
推支仓
作者: errantry34 (mondan) 2017-06-14 14:37:00
这种怎么会是用平均来算的啦XDD 又不是在写期末报告
作者: autokey (该起床啦) 2017-06-14 14:37:00
日本翻译它国作品的求知欲与普及率的确很强
作者: errantry34 (mondan) 2017-06-14 14:38:00
重要的是堆叠了多少东西来架构故事背景吧
作者: lagtwo (é¯å…”) 2017-06-14 14:38:00
异世界题材没难度 多打打电动就可以随便掰啊
作者: sharuru20717 (爱打瞌睡的云) 2017-06-14 14:39:00
借问一下 签名档是哪个游戏啊
作者: liu1637 (路过的牛肉饼) 2017-06-14 14:43:00
砂糖………
作者: FRANKMIN (伏特加) 2017-06-14 14:44:00
也要掰得让人吃得下，一大堆异世界，设定得乱七八糟
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 14:44:00
电动或轻小说都是组织过的 如果只靠这部分知识 写出来的世界观就会受限...作为引子不错 要延伸发展就要有自己的知识库作背景资料吧
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-06-14 14:46:00
"真不像是人类能想到的点子！”原来这句不是反讽?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-06-14 14:46:00
舞曲Duo -夜明けのフォルテシモ- ぷにゅぷりff 超实用
作者: ducamao (Macha) 2017-06-14 14:51:00
是说字典那本...叫终焉啥的
作者: festa (谅) 2017-06-14 14:55:00
时雨泽笔下的高中生轻小说家，战术不熟就套战役XD
作者: Centauro (Nyar) 2017-06-14 14:58:00
不懂的东西真的不能随便说 很容易漏馅的
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2017-06-14 15:02:00
好蠢...
作者: sdhpipt 2017-06-14 15:06:00
其实就算是银英 明眼人还是一看就知道在套特定战役啊 XD
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 15:08:00
银英的重点是政略吧 而且套些战役 总是比三百包围五千好XD
作者: sdhpipt 2017-06-14 15:10:00
300围5000说不定有人能成功啊 比汉尼拔还威的天才 XD
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 15:11:00
的确说来说去 大家都想复制坎尼啊XD
作者: sdhpipt 2017-06-14 15:13:00
最可怕的是罗马在坎尼打输了之后还没垮 共和国的优点在这整个元老院都死光光了 各家族继承人推出来还可以继续打
作者: cities516 (安安路过) 2017-06-14 15:32:00
推狼辛
作者: zerox123456 (苍流俊) 2017-06-14 15:32:00
赫萝我老婆
作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2017-06-14 15:35:00
日本在学术翻译上很有系统，而且不会看轻人文方面的著作
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-14 15:35:00
300围5000不太可能 因为军事阵列两旁都还有游军
作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2017-06-14 15:36:00
先前在做自己领域研究时，很讶异在台大能找到某德文作品的
作者: cities516 (安安路过) 2017-06-14 15:36:00
素晴好看是因为太多可以吐槽的地方了 所以可以爽看不用
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-14 15:36:00
人数太少还没合围就被游军骑兵击退
作者: asdzxc5566 (XDDDDD) 2017-06-14 15:38:00
缪莉我的
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2017-06-14 15:53:00
单论300打赢5000还算有可能，但300围5000困难度就高上太多
作者: JamesChen (James) 2017-06-14 15:54:00
写小说参考到这样算正常而已吧？是轻小本来取向就偏速食吧
作者: sarraya (~ No Game No Life ~) 2017-06-14 15:56:00
300包围5000，(敌)十则围之...欸？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-14 15:56:00
更悬殊的大坂夏之阵 但是是中央突破+影武者扰乱而且真田在突破三阵之后就后继无力了
作者: oblrtippo (RioDantt) 2017-06-14 16:00:00
我心目中的神作
作者: sharuru20717 (爱打瞌睡的云) 2017-06-14 16:11:00
89楼大大 谢谢~
作者: xxxzxcvb (阿........) 2017-06-14 16:16:00
植物需要砂糖干嘛? 又不是全寄生植物
作者: sdhpipt 2017-06-14 16:20:00
大阪夏之阵要不是德川秀忠也在 以那种诸侯杂牌军 家康的
作者: Katsuyuki118 (赫萝我老婆) 2017-06-14 16:20:00
赫萝我正妻
作者: jk952840 (Nicky) 2017-06-14 16:24:00
砂糖养植物那个超屌
作者: brianoj (马可先生) 2017-06-14 16:27:00
当数学算的话 5000人围成圆形 直径应该是40人左右300人要围成直径40的圆 还围不到3圈除非5000平民啦 不然随便朝一个方向撞都撞开
作者: chenteddy (Chenteddy) 2017-06-14 16:29:00
我老婆
作者: chewie (北极熊) 2017-06-14 16:40:00
日本翻译界不少人可以直接翻原文 而不必经过英文再译桶狭间也算例子啦 但也不是织田去包围今川啊XD
作者: memory1024 (十两四) 2017-06-14 16:52:00
要驱虫种食虫植物？这真的是人不会去想的东西，那作者不知道什么是除虫菊素吗
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2017-06-14 17:08:00
没人怀疑死神般的想法是什么吗
作者: goenitzx 2017-06-14 17:09:00
结果种食虫植物是要干嘛?吃完虫再拿来吃?
作者: carllace (柚子) 2017-06-14 17:30:00
晨曦公主里面的战役描写…第一个念头就是…关将军真的是名将吗
作者: Myrd718 (Myrd718) 2017-06-14 17:51:00
洒砂糖让我笑了…
作者: kkb512sk (James) 2017-06-14 18:40:00
狼辛根本经济学教材吧=.=
作者: kasumi999 (San) 2017-06-14 18:49:00
洒沙糖真的是蠢到可以了
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2017-06-14 19:37:00
好文啊
作者: xxlinusNeD (黑骨妖) 2017-06-14 20:13:00
狼辛原著是逻辑推理作，不是卖萌顺便写世界观的那种
作者: enjoytbook (en) 2017-06-14 20:51:00
跟作者本人的专业有关吧
作者: liu1637 (路过的牛肉饼) 2017-06-14 20:57:00
狼辛作者在大学好像是读物理系XDD
作者: suhorng ( ) 2017-06-14 21:30:00
真的很厉害! 梦沉抹大拉感觉也查了很多很多资料
作者: bookgirl (文学少女) 2017-06-14 22:16:00
666
作者: e2167471 (乔妹) 2017-06-14 23:32:00
神作必须推
