Re: [闲聊] 银魂监督高松信司谈日本动画业界

楼主: kaito2198 (kaito2198)   2017-06-13 11:15:44
 关于当年手冢治虫的虫制作公司之动画制作手法与现今动画困境,两者之间有着某些脉
络,确实不可说毫无关系。然而谈这个之前必须先了解到,高松监督对当年状况的发言并
非基于足够知识与正确认知,因此若照单全收,将会产生误解。
 简单来说,本来日本根本没有电视动画。因为就当时的成本概念来说,这是不可能做到
的。
 什么叫当时的成本概念?就是画电影动画张数(一秒24格)的人力成本,当时业界最大
的东映也就只能年产一部。
 至于手冢,导入的是1拍3(当时美国电视已有的手法)以及兼用系统,再加上采固定薪
+张数的报酬制。
 对于电视动画一开始,其实日本的电视台都不想做,因为他们也知道要花很多钱,不觉
得做得起来。即便以手冢的方法来做,算出来的成本依然在一集好几百万,电视台不可能
为一个从来没做过的东西投入好比真人节目般的制作费。
 手冢为了将电视动画打进电视则想了一个方法。当时儿童节目的制作费大约是一集30分
100万日圆,手冢则开口说:我们只要一半就做得出来。电视台吓一大跳,但还是半信半
疑的给了时段,电视动画也就这样开始这是一般被说是压低的主因,然而这只是表面。
 一来,其实当时的制作人也觉得不妥,因此与电视台以及代理店谈判,最后瞒着手冢,
由代理店出资再垫了钱,所以小金刚一开始就是以150万制作费开始。到了4年后的末期,
光是代理店与电视台出资的制作费已经到了450万。所以这部分是有正当成长的。不过,
150万还是不够补回来,换句话说,纯粹制作部分确实是赤字。
 另一方面,虫制作公司是怎么来的?这是原本由手冢雇漫画助手以及处理资产所建立的
,后来沿伸出动画部,最后变成与漫画部分脱勾的单独存在。
 公司怎么建起来的?没错,这当然是靠手冢个人画漫画赚来的。然而,说手冢花个人钱
去填补公司收入是错的。为何?因为即便制作费不够,手冢还是有可以赚钱的自信
 那就是商品授权金。
 透过电视动画,虫制作公司授权出去的各种商品权利金非常高,一集就可以好几百万,
完全把制作赤字填掉,还剩下非常多。而且小金刚的动画卖到美国去,美国总共付了2亿
日圆。所以一开始的虫制作公司是完完全全的赚钱公司,员工的薪水不仅有底薪,依职务
还能够视工作成果领报酬。
 换句话说,IP授权的概念在当时便为手冢活用。
 在虫制作公司大赚的情况下,出现很多新兴动画工作室,东映等老公司也眼红,被迫“
下海”来接电视动画(宫崎骏等老东映人的感觉就是如此),因此开启了百花齐放的日本
电视动画。然而,动画业界也开始朝着现在情况发展。
 第一,电视台看到这么好赚,很快就自己跳下来做,很快就推出原作权在电视台,制作
外包出去的作品。
 第二,看到虫制作公司大好,自然一堆新兴公司跑出来,很多为了抢到生意就削价竞争
,自砍价码。
 第三,当时虫制作公司为了确保工作,对外都宣称低制作费,其它公司不知道他们是以
其它收入填补,而电视台也故意以该价格去抱价,其它公司不明究理就以低价来接。总之
,整个产业一直朝着现在的模样去靠近。
 虫制作公司因为急速扩大,在体制上面一直没有建立良好的制度,但对于创作者一直相
当保障。然而,在上面诸多原因下,虫制作公司的收入逐渐受到压缩,然后薪资压力过大
,全盛期有200多个员工,每年薪资就要上亿,最后终于倒闭。
 50多年前,当时所看到的掌握IP者获胜、电视台分走利益、削价竞争、雇用问题等,至
今依然如此。虫制作公司有许多开创,也有许多弊病,但要说现在的状况全是手冢治虫的
责任,无论如何都是说不过去的。
题外话一:
 当时的东映因为接电视动画而负担沉重,工作环境也恶化(不加人力加工作量),但大
部分员工依然是正职。结果变成前面老屁股能力强但只领固定薪,后面新人菜且工作没保
障,两边都不满。就由高畑勋和宫崎骏等人开始在工作室搞起工会抗议,最后老板就说,
以后全部都不雇正职了。至于高畑和宫崎等人,则是在劳工运动途中就辞掉工作了...。
题外话二:
 关于当年的资料等,有兴趣者可以找津坚信之等人的书来看,当作是基础研究。以前希望
引进一些,可惜台湾出不起中文版就是……。
题外话三:
 手冢治虫这个人非常没有经营概念是真的,以下举一个故事:日本动画传奇剧本家的辻
真先曾经说过,在那个大学毕业的公务员月薪一万二千日圆的年代,他被手冢以月薪三万
日圆的高薪挖角,成为脚本部的重心之一。有一天手冢过来问他好不好时,辻开玩笑回答
说“如果月薪变成三倍的话,那我就会更死命工作了”,结果下个月领薪水时,手冢竟然
真的一口气汇九万日圆给他,反而让辻吓得倒抽一口气,赶快去请会计部不要再依手冢的
意思发如此高薪给自己。
 这是一个惜才的故事,但以经营角度来说则近乎乱搞。关于手冢在创作人与经营者之间
的故事,也可以翻翻台湾东贩出的《怪医黑杰克的诞生:手冢治虫的创作秘辛》(广告时
间)。至于手冢在经营上的无知,也曾经为《海王子》、《宇宙战舰大和号》的制作人西
崎义展利用,但这又是另一段故事了……。
※ 引述《n99lu (大家都有病)》之铭言:
: http://hkacger.com/archives/40146
: 高松信司首先评价NHK的动画制作行业新闻节目并没有什么卵用:
: “另外在NHK节目中提到动画监督会有收入分配,至少我从来没拿到过一次”监督版税”
: ,如果成为有名监督的话就可以签订版税分成合同了吗?
: 所以,因为动画光盘即使卖得再好监督一日元也收不到,故此以个人来说也就不知道动画
: 卖得好不好了”
 别的公司不谈,只谈SUNRISE。
 近年来,SUNRISE对于原创作品都有设定奖励目标等,例如福田己津央监督就因为2002
年的SEED拿到不少成功报酬。2007年时,公司更为水岛精二监督提供了“成功报酬”或“
监督版税”两种选项。所以整体来说,SUNRISE已经算是比较好的公司了。
 不过,这些都限于“自社原创作品”,因为内定监督者早在正式制作前就开始参与。至
于高松监督,由于大多经手改编作品,因此没有版税是理所当然。
 关于成功报酬,每个作品设定的都不一样,不是单纯看绝对数字,例如A作品如果设定
值在2万,结果卖1万,B作品目标值在1万,结果卖6000,那么公司内B作品的评价将会在A
之上。
作者: helba (网络贫民窟)   2017-06-13 11:27:00
毕竟s社都做原创,且已经是固定品牌了然而下请制作公司大概有上百家
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-06-13 11:28:00
推这篇 解释详细 中文圈一直都误解手冢许久
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2017-06-13 11:30:00
高松就运气不好,不然他也导过钢弹W跟XW应该让日升赚不少
作者: gunng (暗黑检察官)   2017-06-13 11:35:00
W是因为换监督的关系吧 不过当年似乎没什么讨论
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2017-06-13 11:37:00
W的换导演是好几年以后才公开的,当时也没网络
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-06-13 11:39:00
高松W是救火队性质 他之前也导过勇者系列
作者: TeamNTR (寝取られ)   2017-06-13 11:41:00
结果目标奖金只给监督?那基层还是苦哈哈r
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-06-13 11:42:00
不过那段时间刚好是笨呆买日升 动画契约可能和两千年后不同
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-06-13 11:42:00
surise是全体员工都有分红喔 也没几间公司有这个能力sunrise基层已经是过的算爽的了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-06-13 11:50:00
如果他的脚本能力好 其实ok啊
作者: helba (网络贫民窟)   2017-06-13 11:52:00
监督的工作也很屎啦
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-06-13 11:59:00
...这篇看下来,的确是手冢的锅没错阿
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-06-13 12:01:00
这篇的意思是原本没人做tv动画 手冢是第一个做的但后来模仿他做TV动画都是低价乱抢市 IP控制权落到电视台还有其他出资者手上 才变成今天这样
作者: helba (网络贫民窟)   2017-06-13 12:10:00
比较像其它公司不知道真正的情况
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2017-06-13 12:12:00
这只是起初的状况,过个4、5年,手法就大家都知道了。虫制作一样是在比不过人家的状况下凋零,没有谁对谁错
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-06-13 12:17:00
"当时虫制作公司为了确保工作,对外都宣称低制作费"火车头都这样了,其他人怎么敢喊正常价呢?
作者: chewie (北极熊)   2017-06-13 12:18:00
推 的确把开端写的很清楚
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-06-13 12:35:00
那些想要推说不是手冢问题的人真的很神奇,实际就是他开了这个头,反宫崎骏不能反到失去逻辑。手冢是个杰出的漫画家,也是日本动漫画产业的先驱,但不能因此就说后来产生的问题没他的份,反而就是因为他的影响力太大所以很多问题都跟他有关。
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2017-06-13 12:38:00
商场上尔虞我诈不就是这样?大家都为自己公司谋利50年前采用了一个商场手法,不需要背罪到50年后
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-06-13 12:39:00
手冢在大方向的确很有眼光,但不善经营也是事实。
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2017-06-13 12:40:00
更何况高松谈到的“低薪问题”在手冢下面是不存在的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-06-13 12:40:00
不是都推给他,但他是起头。当一个人的影响力能影响到数十甚至上百年,无论几年后他还是脱不了关系。
作者: kevingwn (如云如风的人生)   2017-06-13 12:55:00
有点像一群人闯红灯,后面的被警察拦下怪都是前面起头的事实上前面骑过去的时候还是黄灯XD
作者: AtSeed (Nirvana)   2017-06-13 13:04:00
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-06-13 13:12:00
我觉得比较像回不去的22K
作者: myhome6206 (Rice)   2017-06-13 13:19:00
可是手冢也是造就电视动画兴盛的开头不是吗
作者: dummy003 (坚决不发文)   2017-06-13 13:24:00
推黄灯。但换个角度想,如果没有这一段,动画在日本推的起来吗?
作者: eiin (eiin)   2017-06-13 13:25:00
但后来的人没有想着好办法遏止这个只有恶性竞争的环境也是事实,到了现状已经几乎是等着业界这套玩法爆炸再看看后续要采取什么新办法
作者: kenu1018 (断指小宇)   2017-06-13 13:54:00
这篇看完 果然是手冢的错为了所谓竞争 谎报制作费结果造成更多削价竞争
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-06-13 14:16:00
手冢功过难论的点就是在当年如果没他这样搞,日本动画很可能没有现在的巨大。
作者: logus (Cosmos)   2017-06-13 14:42:00
大概就是减少动画产量了吧 反正一开始就没办法这么高产能既然高产能是用谎言吹出来的泡沫 那也只能让他破啦最好的方法大概是想出新的制作方式来省钱 不过这需要运气啊
作者: chit (我是乡民)   2017-06-13 15:44:00
起头归起头吧,后续是后人的责任,干起头的屁事出了问题就通通推给起头的,这有解决问题吗?只是转移焦点吧
作者: helba (网络贫民窟)   2017-06-13 16:32:00
那就不要骂22k政策(?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-06-13 16:53:00
不知道起头原因是什么你就无从检讨起啊XD,虽然情况应该已经差到检讨谁都没用只能等爆炸的地步了。
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-06-13 17:12:00
一种“你只学到我的皮”的概念 手冢大师能这样玩的先决条件是他的漫画IP够他支撑这种作法 才能兼顾员工福利跟市场竞争力靠自己把亏损吃下来
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-06-13 18:36:00
长知识
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-06-13 20:02:00
大推这篇我是觉得比起制作方式,分红、酬劳分配的模式真的要大革新了...最起码网络广告、网络点击率、海外市场该被纳入计算积效的的方针之一要不然现在就真的都是人人都在用赌一把的心态去制作,不想赌的可能就乖乖帮既有商品打广告

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