Re: [闲聊] 轻小说不能多画一点图吗?

楼主: Fantasyweed (草壁英彦)   2017-06-09 11:11:38
感谢朋友告知我被引言回复。
※ 引述《arrenwu (山田妖精的下仆)》之铭言:
: ※ 引述《macaron5566 (PTT优文界头号王牌)》之铭言:
: : → Fantasyweed: 很想嘘你到底是来看文字还是看图 不过算了 这年头很 06/09 03:56
: : → Fantasyweed: 多轻小说都主打什么风格大家也心照不宣了 06/09 03:56
: 也别这么古板嘛~
古板?好吧也许我是古板了点,
我也觉得直接用一句“每个人喜欢的阅读类型不一样,你的稿纸我的绿豆糕”
就可以直接收掉整串对话了。
: 实际上我想大家都同意 绝大多数人看图片比看文字舒服 ,
: 就算是发paper,我们也会找些不错的图片帮助读者了解内容。
这句简直就是在污辱所有认真写paper的人,你真的有写过paper吗?
你今天交一篇paper放了许多图片但是研究内容乱七八糟,教授会让你会过?
何况你用“找些图片”这么随性的用词,
实在让我怀疑你在引用图片与资料的时候该不会完全没过问版权就直接放进paper里吧?
好吧感谢推文指正,这段不够周到,恕我修正。
图表确实重要,有些paper的研究结果也须由图表呈现。
灰体字处理以示我对自己思虑不周的发言负责,在此致歉。
: 先说结论:轻小说是由 文字和插图 组合的折衷产品
“轻”是修饰,“小说”才是重点,绝对不是“折衷”的结果,
而是一个组合恰当的新产物,只是比例比传统的纯文学小说要得高而已。
: 用成本简单区分,需要大量人力和资金的是 电影、动画,规模小很多的是电子小说(AVG)
: 上面这些很难大量产出。
: 容易以少量人力完成的是 漫画、绘本(较古老的连环图)、(轻)小说。
这番发言实在让我觉得你根本不懂创作相关的任何一种产业。任何一种。
: 因为绘本那种连环图要呈现一本轻小说的讯息量要画的图太多以致成本会高得不像话,
: 而且还要想好中间该怎么串。所以绘本算是很难讲一个稍微有点规模的故事。
: 使用大量图片和少量文字来乘载适当讯息量的最佳媒介肯定是漫画。
这段理解不算有错,
但我觉得你说得仿佛这些创作者是先决定“我要说一个故事”,然后才来挑选媒介的。
所以我说你完全不懂创作相关的任何一种产业,才有办法作出如此惊世骇俗的发言。
诚然不同媒介作为不同的故事载体,在表现手法上会有许多条件上的差异,
但以我认知到的,绝大多数(我不否认有少数天纵奇才可以精通多种媒体)
都是对写作/绘画有兴趣,才走上创作之路,再因其创作的题材/手法而有分门别类
然而“我想说一个故事,这个故事适合用文字/图像表达,我来用这个媒介好了”
然后才开始创作的,这种我还真的没什么见过,见过的往往也不会成功。
编剧能力的确可以独立于媒介以外去培养,
然而你以为驾驭媒介不需要练习?绘画或写作皆一蹴即就、
如何将编剧与媒介结合也是轻轻松松?
如果你是作得到这种水准的人,我想你现在应该功成名就屌炸天了,
不会在这边发这种文。
: 但是这个东西是双面刃,因为如果分镜or绘画的能力不好,
: 就不如写成文字然后找个插画家来画几张漂亮的插画。
你这段话完全在藐视任何一位对绘画/写作投注热情的创作者。
“啊,这个故事凭我的实力画不出来,我写成小说好了”
这种绘师我还真的没见过,或者有这种心态的人根本不会强到可以被称为“绘师”,
真正对创作有热情的人,想法应该是精进自身的分镜/绘画能力来成就自己的故事,
绝对不是“我换一个跑道,把图交给别人来画”这种匪夷所思的想法。
第一,不会画所以写成文,你觉得把文章写好是建随随便便就能办到的事?
第二,再找人帮我画插画,作为一个对画图有热情的人,会把画图的机会丢给别人?
第三,你随随便便写的文,凭什么一定会有插画家愿意为你画图?
你凭什么?
: 从目前情况看起来,拥有漫画才能的人是很稀少的。
: 相比之下,会画插画的人就多很多,而能够用文字写故事的人更是多得一箩筐。
: 所以用 轻小说 来述说故事的产品比较容易制造出来
目前情况?敢问这个目前情况指的是哪里?
拥有漫画才能的人很稀少?你真的关注过台湾的漫画圈吗?
台湾的环境的确非常恶劣,但你这句话简直把那些努力不辍的台湾漫画家都当成傻子。
Pixiv、Comico、还有各式各样可以发表漫画作品的平台,
台湾多少将生命与热情赌在漫画上的创作者,努力在精进自身技艺、追求曝光机会?
我甚至在给国中小学生看的科普杂志(未来少年、未来儿童)里,
看到过台湾绘师曾经在CWT上贩售过的原创本,同人志中心上还买得到。
稀少?是因为你只盯着日本的环境看,所以就当作台湾没有这些努力的人吧?
至于会画插画的人多、用文字写故事的人更是多得一箩筐,
这种发言真是轻松啊,问题从来不在量,在“质”。
全日本的轻小说业界,不管近年如何发展、是否呈现颓势,
那都是在无数的作家竞争里脱颖而出的作品;
能够得到邀约为这些作品画插图的,
也必然都是一时之选,绝非泛泛之辈。
把写作说得如此容易、插画说得如此简单,
那么轻小说对你而言的价值是什么?
“别人随随便便就可以生产出来、我随随便便看过去就好了的娱乐产品”?
: 我个人不同意“轻小说的文字才是主体”这讲法,因为图片也是构成轻小说的核心。
: 我们可以说插图是弥补文字的不足;也可以说因为插图没办法说完故事所以加上文字辅助
称作“小说”但“文字”不是主体,这种言论真是荒谬至极。
国文到底哪里不重要了?有些课程确实很废,但这种思维绝对比文言文更废。
轻小说没有插图,一样能出书;没有小说的插图,你到底要插什么?
倒果为因,反客为主,说我古板?我认为我只是说出事实,
如你所说,“绝大多数人看图片比看文字舒服”
既然如此你到底来看轻小说干麻?图中间夹一堆文字妨碍你欣赏图片,
你应该直接去看漫画、看动画啊!
什么?漫画有文字、动画有字幕(还是你看动画都直接看生肉那我不举动画为例)
那你直接去看画册啊!插画看到饱看到爽,赚!
你觉得插图不够述说完一个故事,画册里头的插画绘师总会附几句创作心得,
再不然有些画册里至少有绘师的访谈吧?还是你也觉得这是多余的文字?
轻小说的定义一直很模糊,十几年来也始终没有一个清楚的定论,
再这里谨引用维基百科的说法来试试看好了。
轻小说(ライトノベル,和制英语:Light Novel)是一种盛行于日本的通俗文学体裁,
可以解释为“可轻松阅读的小说”轻小说是以特定故事描绘手法所包装的小说,其手法的
特色在于提高故事传递给读者的效率。通常使用动漫画风格作为插画的一种娱乐性文学作
品。
轻小说过去被称为“奇幻小说”、“青年小说”、“少年小说”,或以丛书的名称称呼。
“轻小说”指的是“可轻松阅读的小说”的意思。由于没有明确的定义,对于一部作品是
否为轻小说可能会出现争议。
大致上有以下几个特点:
主要以青少年、国中生及高中生等年轻读者为主要对象的小说,目标是为了娱乐读者

书中有漫画、动画风格的插图,以可爱、漂亮的封面及插图吸引读者。
比起世界观的设定,作家更重视角色的设定。以角色的个性与魅力为创作重点。
文章浅显易懂,句子短、大量使用对话、常换行及换段落,使用拟声拟态语。让不习
惯阅读大量艰涩文章的青少年族群能够无压力的阅读,但也可能让非轻小说读者批评轻小
说是品质低劣的小说。
作品有奇幻要素。
风格上有时受到动、漫画的影响。
作者并不是向青少年诉说一个故事,而是以和青少年读者相同的视点来描述作者本身
认为有趣的故事。
轻小说常被改编成漫画、动画和游戏等。
特定丛书和作家的作品被视为轻小说。
但被认为是轻小说的作品不一定具有以上的这些特点。
以以上几点来看(论点根据注释是出自榎本 秋的《如何成为轻小说作家》,铭显文化)
轻小说的卖点在于方便阅读的行文手法、以封面与插画来吸引读者、
角色塑造是否立体……这几项特质。
其中,小说内容绝对才是成就“小说”这个载体的核心(不然干麻叫小说?)
一个角色的塑造要立体、要饱满、甚至成功到他穿越到现实世界还能跟作者吵架,
这样的文笔,你觉得是随随便便就可以练就的吗?
近几年红的几部轻小说作品,也许很大程度是封面先吸引人才红的,
而不再是传统文学的以标题与内容取胜(这我不知道啦)
但我仍然相信,这些能够出色到改编为动画或其他媒体的作品,
他们本身的文学性质绝对也不会差劲到没了插画就彻底崩盘的程度。
只是近年的轻小说作品,也许的确越来越有图像反客为主的情形,
然而我还是想相信:
即使《Re:从零开始的异世界生活》没有鲜明的蕾姆与拉姆的插图,
它依然是一部足够吸引人的文学作品。
即使《Fate/Zero》没有丰富的角色插图与动画改编来圆满它,
它的文学价值依然出类拔萃。
即使凉宫、夏娜、魔禁、神曲奏界……这些作品没有插图,
它们本身的故事──作者说故事的文笔,依然能够让人身历其境,想像得到画面。
狂乱家族日记、SUGAR DARK、角鸮与夜之王、黄昏色的咏使、
天空之钟响彻惑星、空色感染爆发、心连情结、夜樱四重奏、
虫之歌、扉之外、龙与虎、糖果子弹、加速世界……
这些作品皆然,即使没有插画,
我认为它们的文学价值都依然强大到没有插画也会红。
即使《狼与辛香料》没有那么鲜明的赫萝的插画,
以支仓冻砂出色的文笔,读者自然而然能想像出一个跃然纸上的狼神的模样。
即使《仰望半月的夜空》没有那么鲜明的里香的插图,
以桥本纺的文笔,读者依然能够轻松地想像出那仰望半月的少女的姿态。
即使《奇诺之旅》没有黑星红白的插图,
奇诺那淡漠地注视整个世界、带着读者们穿越过无数国家的形象,也同样不言而喻。
即使《文学少女》没有竹冈美穗将绑着麻花辫吃著书页远子学姐栩栩如生地画出来,
野村美月优秀的文笔,依然能让文学少女奠定它强悍的文学价值。
我认为轻小说的文学与插画,应当是锦上添花的形式,
即便无花点缀,锦仍然灿烂著自己的色彩,只是绣上了花而更增美艳;
但绝非画龙点睛的形式。
倘若一部小说须由插图才能让它绽放神采,
那它本身的文学价值必定逊色于上述几部作品。
好吧,经推文讨论,稍微修正说法。
这说法似乎太夸张了点,轻小说的图文的确是相辅相成的关系,
我这种说法会完全屏蔽掉插图的价值。
同样灰体字处理。
不过你要说我古板也是可以啦,毕竟你看我以上举的作品都有点年代,
你就明确地看得出来,
其实我个人不吃那种在故事上比较乏味,必须靠插画来弥补、主要是卖角色的作品。
因为我认为,既然标榜是“小说”,就应该以文学为主体。
但如果轻小说发展的趋势就是要走向以图像为主体而枉顾文学价值的娱乐走向,
那我想我这篇文也是多余的了。
因为我们感受的,已经不是同一个轻小说界了。
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-06-09 11:14:00
推这篇文,先前的那种回应真的让人寒心
作者: GonVolcano (火山君)   2017-06-09 11:14:00
轻小说的图目的是要画龙点睛吧
作者: GalLe5566 (给力5566)   2017-06-09 11:15:00
好久没看到战起来了 推一个 战战战
作者: emptie ([ ])   2017-06-09 11:17:00
其实我读小说几乎都不看图的耶我很享受那种读著文字自己建构画面的过程
作者: npc776 (二次元居民)   2017-06-09 11:18:00
(╮′_>`)<然而毒草还是越长越多了R....
作者: emptie ([ ])   2017-06-09 11:18:00
再怎么说,附图只是插画绘者的诠释,我也可以有我的诠释
作者: keerily (非洲人要认命)   2017-06-09 11:19:00
推这篇文,那篇文太过重图轻文了....
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-06-09 11:19:00
呃 paper 的图重要性比文字大不少就是了
作者: dhero (钢鉄の孤狼)   2017-06-09 11:20:00
小说没图靠文字硬吃的也不少
作者: teptjmex (SLDC)   2017-06-09 11:20:00
有图的好处之前有人说,不是每个读者都具有与文字连结的的想像力,有图可以更快知道场景跟形象,所以那种想像力丰富的人不见得会喜欢有图,因为他们觉得图跟自己想的不一样,大多会失望
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-06-09 11:23:00
市场趋势就是这样,没办法
作者: shane24156 (喷水绅士)   2017-06-09 11:24:00
没一点想像力要怎看小说
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-06-09 11:25:00
所以小说动画化或电影化时我会看得很痛苦,人物跟声音都跟想像中的不一样
作者: Keyblade (安安你好)   2017-06-09 11:26:00
看来我的观念更古板 在我看来超过半数的轻小说并没有文学性只有娱乐性
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2017-06-09 11:27:00
我也觉得小说是文字>>>>图
作者: suhorng ( )   2017-06-09 11:27:00
前面那篇没说文字不重要 而是文字跟图片结合吧...
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-06-09 11:27:00
速食阅读贫乏了阅读的想像力,插图本就是点缀不该喧宾夺
作者: ian90911 (xopowo)   2017-06-09 11:27:00
西尾维新的大多除了封面就没什么图
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-06-09 11:28:00
作者: suhorng ( )   2017-06-09 11:28:00
我个人感觉的话 就像是不起眼第五集的结尾那种方式结合起来阅读起来的效果绝对超过纯文字非常多
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-06-09 11:28:00
弑神者的读者要很有想像力XDD
作者: suhorng ( )   2017-06-09 11:29:00
至于纯文字的话轻小说类型感觉对文笔真的比较没要求恩...讲 "没要求" 这个词不对, 但是整个描写方式有差异
作者: sacredshino (小忍)   2017-06-09 11:32:00
说的很好
作者: suhorng ( )   2017-06-09 11:32:00
然后 paper 只有文字没有图表解释的效果真的会比较差啊
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-06-09 11:32:00
弑神者是极端例子啦 读者巴不得没插画 只有文字 XD
作者: ithil1 (阿椒)   2017-06-09 11:33:00
有图很麻烦 看一页就要翻 纯文字才好
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-06-09 11:34:00
弑神者最好连封面都没有 这样对大家的想像力都好
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-06-09 11:35:00
不过现在市场上感觉有逐渐在作区分就是了…像是轻文学v.s轻小说,著作的调性就感觉不大一样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-09 11:35:00
个人认为 图片有个几张人设就已经很够了
作者: Lupin97 (Lupin97)   2017-06-09 11:36:00
像是冰果、零能者、古书堂我就会比较偏好摆轻文学
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-09 11:36:00
就算没图片也没差
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2017-06-09 11:36:00
文字难以言表的情况适合用图来阐释虽然有福利图也不错
作者: shawntwo (耀旭)   2017-06-09 11:37:00
轻小说在文笔上的要求低很多,这时候文笔比较拙劣的作品反而需要插画加分
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-09 11:39:00
另外 re 0是少数我觉得插画是扣分的他越后面的人设我越不能接受
作者: aa1052v (温室里的冬瓜~)   2017-06-09 11:40:00
可以找到有文没图的轻小说 但是找不到有图没文的轻小说
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2017-06-09 11:40:00
仰望半月的动画化真的是很可惜超可惜生错时代........
作者: suhorng ( )   2017-06-09 11:41:00
是没错 论文确实是要论述的内容 > 文笔或图片美不美
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-06-09 11:46:00
容易阅读其实不等于品质低劣 这是蛮多人容易弄错的
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-06-09 11:46:00
我认识男的绘师,接受吗?
作者: shawntwo (耀旭)   2017-06-09 11:47:00
但是文笔差不等于故事无趣,像是镜贵也我觉的他文笔实在不行,但是故事有趣,如果没有插画的话,我可能只会看个两页就放回去了...
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2017-06-09 11:47:00
谷川流已死. 仰望半月完结已久没新篇,不太可能重制吧
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-06-09 11:47:00
有的东西轻小说我看不下去 但是改编成漫画意外的OK
作者: snocia (雪夏)   2017-06-09 11:48:00
中间举的一连串轻小说有好几本是插图偏少甚至接近没有的…
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-06-09 11:48:00
这就代表使用文字这个媒介的人是失败的
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-06-09 11:50:00
当得好...
作者: ss3752 (蚕宝宝自强号)   2017-06-09 11:52:00
paper的图表都很重要喔+1 虽然我是文组的,图表是能否把
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2017-06-09 11:52:00
推认真文 好久没看到这类文章出现在C洽了
作者: ss3752 (蚕宝宝自强号)   2017-06-09 11:53:00
文字叙述概念化或是完美呈现的重点
作者: tassadar1 (才能というもの)   2017-06-09 11:58:00
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-06-09 12:02:00
推推 本末倒置根本可恶
作者: Novex (Novex)   2017-06-09 12:08:00
三秋缒老师的小说就是一个很好的例子
作者: sunny80305 (Sun云彩)   2017-06-09 12:13:00
例子最好的黑玉伊月(X 的食人魔三部曲 到现在来看依旧是很特别的东西
作者: tso2512930 (MF凯斯)   2017-06-09 12:16:00
我是觉得轻小说很像是珍珠奶茶,把珍珠拿出来卖不是珍珠奶茶 只把奶茶拿出来卖也不是珍珠奶茶 两者是相辅相成
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-06-09 12:17:00
我直接说你还是脱坑比较好...接下来的趋势你绝对无法接受
作者: tso2512930 (MF凯斯)   2017-06-09 12:18:00
才能存在的。珍珠再怎么好吃,也不会有人喜欢一杯珍珠奶茶放一百颗珍珠的但喝奶茶的口感,跟喝珍珠奶茶时的口感绝对不一样放入插图这点真的不能说是折衷
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-06-09 12:30:00
我认为插图本身就是画龙点睛
作者: kk2025 (kk2025)   2017-06-09 12:31:00
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2017-06-09 12:32:00
那也就是点睛而已,飞起来的是神龙还是土龙可差多了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-09 12:35:00
从零开始的异世界生活没什么文学价值吧甚至可以说是文笔不好
作者: Moonshark (鲨子)   2017-06-09 12:42:00
推好文
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-06-09 13:00:00
要看你怎么定义所谓的文学价值不过我是比较赞同没什么文学上的价值..
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2017-06-09 13:07:00
我点睛是回arcanite不是回你呀XD
作者: imafsb (匿名)   2017-06-09 13:40:00
paper的图跟轻小说的插图是性质完全不同的东西。paper图是一种“证据”,没有的话是不能乱说的,而插图最多是辅佐读者的想像,剧情流动还是要靠文字。当然,paper图里提供的资讯还是要靠文字固定下来,不同的专家看到同一张图可能导出相反的结论,但它证据的功能是不容质疑的。
作者: ssccg (23)   2017-06-09 14:08:00
我不知道上面有些人说的趋势是什么? 轻小说图有变多? 图有更重要? 都没有啊...真的最重要的还是只有封面那张图内页插图和文字的契合度和销量有没有正相关都很难说了,图
作者: Tiandai (Tiandai)   2017-06-09 14:10:00
个人认为 8成的轻小说 没有文学价值,被称为文学我都觉得汗颜了。 小说本来就是没有字的,运用想像力才是正途啊
作者: ssccg (23)   2017-06-09 14:11:00
文配合好的销量说不定比一堆福利图的还差吧
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2017-06-09 14:11:00
图画得再好看但是内容烂的轻小说,我跟本不会追
作者: ssccg (23)   2017-06-09 14:14:00
甚至说单纯看文字而买的,可能还比重视图文配合的人多
作者: sunny80305 (Sun云彩)   2017-06-09 14:16:00
上面说"没有字"?
作者: zseineo (Zany)   2017-06-09 14:21:00
他想说没有图吧
作者: gzzzneww (听草)   2017-06-09 15:26:00
推糖果子弹
作者: Originalvoid (Void)   2017-06-09 16:02:00
难怪台湾轻小说做不起来 根本是自己把轻小说贬低的人太多
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-06-09 16:21:00
推恩 现在真的不少人直接看轻轻小说了 难怪会觉得插图才是主体 虽然插图很重要 但主菜依然是文字
作者: t128595 (x小犬x)   2017-06-09 17:14:00
轻轻小说XP 定义:比轻小说阅读更容易的小说
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-06-09 17:19:00
我也比较认同插图是锦上添花~~比较好推周边XD是说RE:0一开始投搞的网络小说应该没插图吧
作者: hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)   2017-06-09 17:22:00
小说家上的作品本来就没图啊
作者: dorydoze (dorydoze)   2017-06-09 17:30:00
所以才说插图成就小说挺倒果为因的~~当然不否认有这种作品啦
作者: schan003 (饭夜)   2017-06-09 19:03:00
所以说自从轻小说开始卖角色之后我就转战中国网络小说,然后发现满满的毒海。
作者: zeyoshi (日阳旭)   2017-06-09 19:09:00
可惜是现在出道的轻小说作家文笔就没以前那样的强度啊 你举得例子也大多是轻小刚热起来的大前辈了

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