※ 引述《Lex4193 (oswer)》之铭言：
: SEGA当年靠着音速小子这个杀手游戏
: MD硬是在欧美市场跟任天堂抢下一片天
: 音速小子确实水准很高
: 画面和流畅度打死一大票超任上的游戏
: 不过SS开始就很惨,连SEGA粉的AVGN都没买SS
这边要讲一下,SS当年问题第一个出在北美SEGA跟日本SEGA不同调
北美SEGA因为MD抢下一片天,自然是希望能延长MD的寿命
有看AVGN就知道SEGA出了多少外挂周边要来保MD的寿命
问题日本方面,SEGA已经推出SS要来抢超任的市场,同时也是要面对SONY的PS挑战
这导致北美SEGA一开始并没有认真推SS,加上消费者因为MD一堆周边
不知道到底该买SS还是继续玩MD就好
PS当年想要进北美市场时,北美的玩具商是叫SONY去找SEGA或是任天堂再来谈
就知道当年北美市场是SEGA跟任天堂在瓜分了
SONY当初在北美能卖PS的其中一个理由是,
"家里可以有两台主机.一台N64再加一台不占空间的PS,让你能享受不同的游戏乐趣"
是SEGA在北美的决定错误,导致它自己失去了原有的市场
第二个是SS的双CPU架构太难搞.三厂要移植游戏不好弄.
(不过后面也有任天堂的WIIU犯相同的错就是了)
再加上当年史克威尔跟艾尼克斯这两家真的很强.哪家主机有它们基础上就赢了
SONY抢到了老史的FF7,然后顺便鼓吹了E社从老任叛逃
不过当时据说DQ7确定离开老任的时候,SEGA也马上派人去跟ENIX洽谈DQ7的事
但最终DQ7还是确定在PS上发售.
小道消息据说史克威尔在这边公开批评老任,又暗中威胁ENIX.让这两家都很不爽.
所以当S社发生财务危机,向老任请求救援时.老任是连理都不理.
然后SE合并后,当年威胁ENIX的人也被自主离职了
: 到DC时就无力可回天了
: 但正因为SEGA第三方比较少
: 所以SEGA很努力的靠第一方和第二方拼命的推出原创软件来维持发售列表的阵容
: 从日文WIKI的游戏列表来统计
: SS的1057款游戏中有大约五分之一是SEGA自己和第二方开发的
: DC的499款游戏中则大约四分之一是SEGA自己开发的
: 许多SEGA最经典的家用游戏名作也都是在这些时期开发出来的
DC不是三厂不挺.
第一个问题是制作主机芯片的NEC出了问题.摆了SEGA一道
让DC产量无法在第一年的年末商战抢下市场
第二个是DC出来后没多久,SONY马上就针对DC搞了PS2的发表会
发表会上把PS2吹得超级强.跟超级电脑等级没两样
影响了消费者的购买欲
(事后大家才知道SONY是用骗的.把预录好的CG影片说成是即时预算)
第三个是SEGA社长大川功生病退位.新社长压不住家机与街机两个的斗争
当时据说两边的斗争已经从台面下浮现到表面上了
大川功过世后,CSK集团也就放弃了SEGA
: SEGA不作主机后,对游戏品质和品牌和原创作品就不怎么用心了
: 从PS2开始SEGA就毁了一堆往昔的名作或是卖不好就放生
: 到现在SEGA就是这个死样子
母公司换人.从CSK换成了以赚钱为主的柏青哥SAMMY
然后制作人一个个离去
: 公平的来讲
: SONY的软件开发能力并不强
: PS诞生到现在23年来
: SONY一直没有培养出代表性的游戏作品
: 最多也就是欧美那边的第一方还能开发出战神这类名作但也是PS2后期的事情
: 日本这边的第一方作品除了拼命延期的GT系列外就是一滩死水
: SONY一直以来靠的就是第三厂的支持来维持霸权
: 除此之外无论软硬件SONY都不特别强或创新
因为SONY当初的PS能成功,就是建立在三厂对任天堂的不满
所以它会依赖三厂是有前迹可循的
不过SONY自己也有自己的游戏制作组.但在PS3时期也是解散的差不多
剩下一些人,不然就是买国外工作室回来比较快
然后PS3硬件太强太贵,差点玩垮它自己
资产败光还负债重组.
所以PS4就不敢再玩硬件战规格了.
: 剩下的纯粹就是利润考量
: SONY和微软可以被取代,但任天堂就跟苹果的贾伯斯一样独一无二
: 另外有一点是说
: 近年来的游戏开发成本都越来越高
: 任天堂从WII时代开始就可以看出人力吃紧
: 大部分开发人员都调度到一线作品的专案上
: 二线的游戏比如说star fox或metroid都只能交给第二方或外包出去
: 就算是一线作品经常也有完成度不高的缺憾
: 毕竟任天堂的规模和人力有限
: 如果连XBOX ONE和PS4初期都几乎没游戏只能靠旧平台移植或出HD版
: 那更拮据的任天堂就更不用说了
其实都是要赚钱,但对三厂来说.它可以把利润跟风险分散开来在不同主机上
也因此三厂不会对任何主机有太多的忠心.只要能赚钱就是它的好伙伴跟好主机
但对一厂而言,它所能获得的利润就在这台主机上
它当然一定要认真做,尽量把风险降到最低.让利润获取最大.
老任自己也知道这一点,所以才会把家掌机部门合并.
同时又出了NS这个家掌机合一的主机
一方面减少人手与成本的开支,二方面也是固定到品质与减少开发时间
NS好处是它有记取WIIU的教训.WIIU当年会那么少三厂的原因不是性能问题
而是它的架构不好搞,游戏要移植要重新写程式
麻烦程度不亚于开发新游戏.所以许多三厂不愿意顺便出游戏在WIIU上面就是这样
老任实际上也是有记取教训.特别是任天堂是把家机从ATARI冲击救回来的功臣
它经历过那时悲惨的情况.所以就更会特别注意游戏软件这一部分.

教主开示了！

SEGA不是因为DC还有莎木差点破产吗

跳出来的史克威尔超狂 摆明和任天堂对着干去帮WS

WiiU架构不是和Xbox360差不多 PowerPC的CPU配AMD GPU

话说当年任天堂很鸡巴 三厂为啥不跑去SS开发或是MD

共用内存 Xbox360就没人嫌难开发

NS这次在X1与PS4都采x86架构时 又特立独行用ARM

到上市后还在朝令夕改

现在compiler都很发达了 其实没差

因为intel放弃ATOM了啊 要搞NS这种掌家合一只能选arm

本来就是没差 没有跨平台游戏就真的是因为性能差其他人太远

史克威尔超想在GBA上捞，只是老任打死不给史克威尔

再远也没ps4跟ps3,psv远啊

arm成本低 又是risc x86其实是历史因素比较大

所以史克威尔只好去WS，但WS还是输一屁股

方丈是很小心眼的 反过来capcom之前也快破产

高下立判 3DS一开始不做3D噱头 老实提高画质就好了

Sony有针对跨SONY家族的游戏推开发工具

现在的开发器材都直接用PC，游戏机用X86就很方便

详细理由可以看这篇 https://goo.gl/yFB6PE

所以任天堂也有找各大engine商合作啊忘了哪一款就说他们只花了2周就弄好switch版了

UE3当年是直接说硬件不够强 直接忽略WiiU

ue4吧 ue3当时有在搞,结果搞到ue4快出就放弃

不是打死不给上GBA 而是跳出来的SQ打死不上任系平台

想看当年PS的预录CG

游戏机跟开发与PC是不是同架构不是问题喇...

都马是一台开发机 连线直接Deploy作debugging你在PC上的system call跟游戏机又不一定一样像开发Android软件一样 USB或Wi-Fi连线就能作debugging

以前老任的IS还是专门作开发机的，不是用PCXBox1代的开发机直接用PC，还被一堆人酸爆

主机商有肩负推广自己主机游戏的多样性，多少会冒风险的新游戏或不太赚钱却有固定老粉的旧作，像任天堂WIiU失败却也开发出乌贼那样的新IP，也支持其他家不想出的旧作去出，像魔兵、桃铁

方向不对 以前用x86会被说好盗版风

WiiU GPU的浮点能力低于360与PS3啊 哪有比较强

gpu ram都赢 输cpu

SS光是2D半透明就不是每一厂都能"变出来",超奇葩设计理念

当年ps3前期会这么惨好像就是拿来nvidia的烂gpu

这边有几个是CS或EE的好奇问问

很多效果他妈只有SEGA本家才知道怎么用= =

搞得nv后来就拿不到家机的单 obov之前不是说了老黄说没拿到任天堂的单不要给我回来

今天要老任只做游戏，那他就只做招牌老马、萨尔达、宝可梦就好，何必再出什么乌贼、arms、Xenoblade其他有的没的

怎么会有要老任做第三厂的讨论主题也是蛮奇怪的

还好喇 老任从GBA开始就有很多新作ㄚ节奏天国不就是一个很成功的new title

PS3初期会惨是因为CELL GPU弱于360倒是次要

就因为他是第一厂所以才需要这样一个月丢一款游戏

老任还出过口袋足球 千年家族 这种作品

我还以为转三厂是像SEGA这样差点整个爆炸才有这种声音

DC当年出了一系列自虐广告 https://youtu.be/qRq9uuxeYZM

某S家使用者想玩N家的东西不想买主机.索以希望N家倒掉

PS4玩乌贼跟萨尔达也不错呀 ㄎㄎ

就因为gpu输 ,一定要靠cell来救 => 不会用 => 惨

任天堂整天被自带五毛的GK攻击还给PS作游戏?恶心死了!

老任最惨淡的GC时期都没想过转软件商了.现在满口袋现金

老任NS缺货问题再拖下去，恐怕也不得不拍个谢罪广告了(笑)

顽皮狗公司是真的有时间耗 优化也做得好

当年好像就有任天堂卖给微软的说法 所以岩田才会接任

当初Sony是CPU与GPU都要用CELL 发现不行 才紧急找Nvidia

某S家使用者还是做梦比较快

不是Nvidia故意给烂东西 也是时间根本太晚

山内怕女婿接了 把任天堂卖给微软

推楼上,宁可老任不淦了或是帮微软作游戏都不要帮某S家作

最近的guerrilla也不错啊 期待更多新作

虽然SEGA还是有新的知名游戏,但开发力整个降下来让我觉得

GC时代是GBA卖太好吧 毕竟整个掌机市场都被任吃掉

最惨的GC时期还是有靠掌机赚到钱.没到要卖给微软这么惨

所以怎么会要怪Nvidia Cell太难用 很多厂商刚开始只会用

皮卡丘真的救了任天堂

主控制核心的PPE 不太会用那8个SPE 所以等于单核心在跑游戏

SEGA喔 SEGA之前有个工程师很有名 叫西川善司

以前我以为SEGA不做主机就能重返荣耀:Q

因为有一种说法就是 如果nv给个360规格的gpucell当单核跑 也不会输给360

他绘图学很强 后来跳槽

不然SONY跟老任交换筹码 各叫一厂去帮对方开发一款游戏

CELL的那颗PPE就相当于 PowerPC的单一核心

SS跟DC都有买真的替Sega惋惜QQ

SEGA以前的名作~强作真他妈一堆,结果通通都不见啦啦啦啦

360有3 PowerPC核心 你就算GPU相等 CPU也不相等

受教了 不过之前sony被nv表的说法还挺红的随便google ww

记错 桥本善久

噗，SONY是要叫哪个作品跟老任交换

最挺索尼.任天堂的就微软啊XD 麦块每个平台都很好卖

任天堂明星大乱斗跟SONY群星大乱斗 公平

干脆袋狼赛车和马力欧赛车来个大共演算了

mario跟小小大星球+knack 两个换你一个 赚到了

会要让老任当三厂理由还不就是想玩又不想买机，叫老任学学SEGA那样

应该叫所有主机商都别再做了 大家都去Steam专心玩PC从此电视游乐器的宗教战争 也不复存在

去Steam也是肥valve

其实很多游戏也是你抄我我抄你啦，能不能有自己特色是重点，SONY大乱斗可惜在问题点太多了

PS大乱斗我没玩过耶 有人玩过吗XDDD

PS+有送

PS大乱斗明星列出来 认识的不到10个吧...

有些就欧美比较红的 像是胖公主好像还挺好玩的不过我看到就不想玩

PS3胖机硬塞Cell+GPU和相容PS2 想想 真是一场成本/黄灯灾难幸好近年大家都学乖了 硬搞奇怪难发挥硬件架构是吃力不讨好NS那颗SoC基于Tegra X1 其实颇接近平板了 OS也不是问题所在PS4也非跑家用主流OS呀 重点是主机平台 开发支援和厂商赏脸

推

推文不要胡扯 用x86的原因就是amd方案便宜 end推文的连结文章内容也是屎 东拉西扯没摸重点

大前辈开示了，众人快收声

ob'_'ov

NS已经改善了许多WIIU的劣势处 本家初期支援又强