Re: [问题] 为何吕布被公认三国武力值最高

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-06-06 22:09:09
吕布的武力排行演变是不能看正史的,正史跟本不重视吕布,
他会被提起来,通常都不是因为武艺,都是拿去比喻反复无常的小人。
反观在三国后两百年间基本上变成猛将武勇代名词的关张二人(尤其是关羽),
吕布真的无足轻重,连他手底下的张辽都可以进武庙,吕布一次都没进过。
所以必须要从民间传承找线索。而说到民间传承,
当然就不能不提到吕布被提为武力第一的主要理由:虎牢关三英战吕布
三英战吕布的故事流传很早,《演义》的原型《三国志平话》,
跟元杂剧《虎牢关三英战吕布》(郑光祖作)都有提及。
而在早期的故事中,吕布是打不赢三兄弟合体,
甚至是小输张飞的──杂剧中吕布跟张飞打了几回合吕布就说要“小歇一小歇”,
想耍诈来打赢张飞;《平话》中吕布败给三兄弟隔天再单挑张飞,
直接被张飞打败。当然这样的编排有一点不合理,
毕竟如果吕布连张飞也打不赢,就没道理非要三兄弟一起上才打得赢,
所以《演义》在情节上就做了更动。提到《演义》又有点麻烦,
因为《演义》又有毛版跟嘉靖版的分别。在嘉靖版的描述中,
最初跟吕布打的张飞打到后来渐渐“枪法散乱”,显见赢不过吕布,
要三兄弟齐上才能打赢吕布,至于毛版则删去了张飞劣势的描写,
仅说关羽加上张飞三十合内也“战不倒吕布”。
吕布的实力已经比最初的版本已经有显著的提升,日后的说书又加以扩大。
《吉川三国志》以嘉靖本为基底又更加扩大解释,在吉川英治的笔下,
吕布即使被三兄弟夹击也仍然有嘲笑对方的余裕,这也变成日后日本方的主流解释,
而在中国的评话,则衍生出“一吕二赵(马)三典韦”的说法。
吕布后面的排名是有变动过的,(比如说老赵是毛太祖钦点上位)
但吕布坐第一的位置则少有争议。
当然这是因为三英战吕布的故事不断地持续改进跟精致化,
以至于吕布身为大魔王的形象越来越深植人心,
再加上日后的三国故事也不断强调吕布武艺,造成吕布给人最强烈的印象就是强悍的武力。
至于吕布被捧成武力第一有没有一百年....我认为很难讲。
吕布的武艺被突出化的确是从《演义》开始没错,
但我并不认为《演义》有把吕布当成全书武力第一的想法,
这种印象应该是来自后来讲述《演义》的人的追加解释,
但除非有更多关于那个时代三国故事演变的史料,
不然很难确定吕布的武力第一说法是从什么开始流行的,
至少只能说大概进入二十世纪后(评话+《吉川三国志》问世),
这种说法就已经算是一种主流。
我想大概可以从二十世纪开始在往前抓个一两百年吧。
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-06 22:11:00
吕布真正的强项应该是射箭 而不是拿戟挥来挥去
作者: gino0717 (gino0717)   2017-06-06 22:12:00
这样吕布武力算100的话 三兄弟应该各算33
作者: phix (88)   2017-06-06 22:13:00
士气论都有说要贬敌有勇无谋了....XD 应该真的很强
作者: Automaticmai (嗄嗄乌啦啦)   2017-06-06 22:13:00
吕布后面进步很多 已非吴下阿布了
作者: gaym19 (best689tw)   2017-06-06 22:14:00
辕门射戟那个真的屌
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2017-06-06 22:16:00
请问正史里有比吕布辕门射戟武艺还高的记载吗...?
作者: lainevakey (通鉴)   2017-06-06 22:19:00
小说常见的貌似潘安吕布,指的是吕布吗?未何只看到讨小说常见的貌似潘安吕布,指的是吕布吗?未何只看到讨小说常见的貌似潘安吕布,指的是吕布吗?未何只看到讨小说常见的貌似潘安吕布,指的是吕布吗?未何只看到讨小说常见的貌似潘安吕布,指的是吕布吗?未何只看到讨
作者: gino0717 (gino0717)   2017-06-06 22:23:00
有孔明挥泪斩马超
作者: heha751019 (HARELUYA)   2017-06-06 22:23:00
论武力 中国历史上应该还是项羽被捧得比较高吧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2017-06-06 22:23:00
项羽已经有霸王这个称号了 战神什么的他不屑吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-06-06 22:24:00
吕布当时就有强如二袁,勇如吕布的叙述了
作者: Aggro (阿果)   2017-06-06 22:28:00
项羽那不是捧吧 是真的很能打 霸王当之无愧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2017-06-06 22:31:00
若谈正史 项羽有个美称-万人敌 暗指能以一人之力敌万人
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-06-06 22:32:00
项羽是强到能改变战局
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2017-06-06 22:32:00
至于吕布虽然很强 但应该还是过欲了更正,过誉 过欲的是三叶
作者: juncat (モノノフ)   2017-06-06 22:34:00
这样看起来比较像被捧成威胁性很高的反派角色
作者: mashiroro (~真白~)   2017-06-06 22:35:00
项羽那年代说他有修仙我都信(X
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2017-06-06 22:36:00
另外要考量中国古人除了武力以外还很强调德行 吕布就是道德薄弱 而被人忽略它的武力也是有可能的
作者: Aggro (阿果)   2017-06-06 22:37:00
中国历史上像项羽这么猛的可能没几个 我只想到汉那个低调人
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2017-06-06 22:38:00
汉朝也是有良将阿 你看那个可用弓箭射穿石头的....
作者: johnkry (john)   2017-06-06 23:13:00
李广弓啊....
作者: span (柏)   2017-06-06 23:40:00
吕布被捧成这样,打败他的孙坚事蹟却被偷去捧关羽,帮QQ不只论该次但个人武力与带兵,还是觉得孙坚孙策都比吕布强多
作者: wateryoo (阿水)   2017-06-07 00:04:00
推,很清楚
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2017-06-07 08:16:00
推整理

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