魏延,字文长.
假面人士,略带口吃..
蜀汉五虎将之一,五人中活到最后面者,
诸葛亮北伐中,屡建战功!
但是战略思考比诸葛亮激进,诸葛亮较为谨慎
以某企业3巨头比喻就是:一人为油门,一人为刹车
跟杨仪不对头,老是欺负吓哭他, 欺负新人不可取..
这2人还互指叛国,
最后算不到背后伏兵,
哈哈 魏延 哈哈
吞食天地中,最没特色 难用的角色
魏延,当年有多强?

印象中在地上旋转的C技满强的 攻防一体?

他是5虎降喔@@?会破防吧?不过还是喜欢用张飞震w

为将 就关二哥等级 统率领兵战力顶瓜瓜

五虎将?

强到吞食天地2赤壁之战取代了马良成为可选角

分身

但是过于骄傲蛮横 跟同事相处不好

ACG点?

超强 武将最高 官职仅次于诸葛亮

是不是扶他一眼就看出来了

光头姥 吞食2确时是5虎之一

虎虎虎虎虎

5虎将是关羽张飞赵云马超黄忠啦…

其实以权力来说 有假节的魏延是仅次于孔明的

可以守住街亭

马良原来是智勇双全喔 他不是只是高级行政人员

很强的良将 可惜诚挚终遭嫉

晕到后开大围到人可以围到死

孔明挂了 魏延不想退兵继续战下去合情合理

改版后配合小乔之类的运气好就收全场了，直接秒主也好用

BJ魏延

只是同事们不爽他 尤其是杨仪 于是集体上书阴了魏延

关张赵马黄或关张马黄 哪来的魏

只打电动不看书，才会以为是五虎将

魏延会丢飞槌阿 超强

魏延会阿力固 超强

因为蜀国死到没人才啦，不然哪轮得到他

有一说 魏延在北伐期间曾经跟诸葛亮献计 被诸葛亮否定但后世史学家分析 魏延的计策是可行的

3家都一直死人阿 剩下那些后代..

五虎将有六个人不是很合理吗XD

胃癌根本不是五虎将好吗....

不可质疑的子午谷战神 出现一次ptt就战一次

还有子午谷奇袭理论上来说是可行的 但当时孔明目标就不

要战子午谷了吗

到底是子午谷 还是葫芦谷?

主要是子午谷失败的话就没戏唱

是哪个白痴觉得那个屁策略可行。

会晕 内建双力斧 还会分身卡人

对对 就是子午谷奇谋

北伐时正面撂倒司马懿与张郃，真的是名将

曹真都走失败了呢..

长安就算拿下来 守得住吗？

楼下键盘军师，分析魏延策略

丢晕锤 造一堆分身 不强吗

反正街亭拿下来了.. 也没守住阿!

楼下老婆

嘻嘻可恶 骗我

是不是伏，他老子一眼就能看出来的魏延

子午谷成功的话，蜀国又多一个战神了

拿下长安也守不住 一天没有史料能证实蜀军真的有可能守住 子午谷奇谋就只是个打爽的~

到时PTT就不是守不守的住街亭 而是XX守不守的住长安了

而且一旦守不下来，蜀泰半军力就死在那里，蜀就提前几十年灭国。

前面你主公才玩掉一大群精兵呢孔明爆肝爆到快去了才养出来怎么可能赌

五虎酱？马超哭哭

赌输了就是赔一个武将+精兵 赢了不一定守住怎么可能跟你赌下去

子午谷奇才

塞满力斧就能搭主公硬爆鲸吞残食非常无耻 千万别当买雷玉想单杀的废物就好

马超加入没多久就去卖鸭蛋了阿

马超还是外来种

马超是欧洲人血统 其实谣传吕布也是

acg点就是以为他是五虎将啊，从游戏看历史

吃我的雷玉魏延啦！

楼上其实我也是

队友魏延买雷玉 二话不说 跳

我都出冰玉魏延

魏延都买团战灵气装备

能弄死诸葛亮就是最强的地方啦

谁敢杀我???

问卦 魏延守得住长安吗？

我都选马岱搭配魏延

反向思考,不用子午谷最后必败,不如博一把,反正也不会更坏了

不懂 为什么光荣一直让魏延口吃 戴面具 一直以为是孟获

张郃不是更惨 变成娘泡了

乌兹哭戏~

蜀汉五虎将之一......你从哪看到的？

又不是下象棋吃掉对面的将就赢了，给你吃下长安又怎样，守不住也没有人口进帐，白耗兵力爽一把而已

五虎将有六个啊 有魏延没错

子午谷你赌赢了也没有用 成都和洛阳谁离长安比较近？你陇西边疆小城掉了魏帝还可以笑笑 等你蜀走了再拿回来就好 长安丢了等于整个关中送人 曹魏肯定集合半个中原的力量要把长安拿回来 你守屁守

所以打下来后，烧毁！(住手

烧毁还是要打撤退战阿 走陇西撤退都偶尔惊险了

恶鬼 锤可以晕死人

你把长安烧了 你这辈子也别想中兴大汉惹

炎玉鼻地很猛

阿雷故很好用的

最好是拿连弩，不然就丈八

北伐目标是要复兴大汉统一中国，其次也是要掳人口增强国力，走子午谷打长安不管是打了就跑还是打下来烧掉，对大局都于事无补，就只是爽一把涨个士气，还要赔上军力和大将

张郃还钱了喔 七代是张哥哥好吗

魏延一直主张子午谷 也不能怪诸葛亮不鸟他 啊干这根本是要把本来就不多的蜀汉军丢去赌一个不管成功失败都没用的赌博人家诸葛亮可以把被夷陵几乎烧光的军队国家重建起来把魏境当厨房逛 肯定不是北七啊

史学家认为可行（X），低能翻案文看太多的白痴认为可行（○）。

都要怪关羽跟刘备那几个阿渣败掉诸葛亮辛苦累积的后备实力，失掉荆州又让人才死光光

魏又不是傻子 丢了长安等于雍凉两州也跟着失去

子午谷计策要成功还要前提是对方蠢到像无能刘禅一样看到5000军队喊打就马上投降。

这么严重的事一定倾全国之力跟蜀国拼 这种情况怎么守

大耳强在败这么惨后代仍美其名，这种神人历史没几个..

孤军深入，对手曹魏也不乏良将；你是孔明敢赌吗？

可以跟曹操一样呀，汉中郡之战，曹操把汉中人口迁到

翻车就整个蜀国玩完

关中，让刘备拿到汉中郡，却没人口可以开发魏延打下长安，就把人口全迁回汉中郡，这样就大赚

蜀国到后期每个战都要斤斤计较了，没这么多人能玩下去

又不是游戏点点人就调回去了...

也不能全怪阿斗啦 原因之一是我们伟大的天龙人二世把成都好不容易拉出来一支可以挡邓艾的军队 然后全部给送掉了 人家就在你打守城你不打 硬要去和邓艾这高手打野战拼输赢 诸葛瞻又不是不知道姜维被邓艾当北七打得多惨 怎么还敢出去

第一次北伐，曹魏根本没啥防备，守住潼关是有时间迁的

打下长安你还没守稳想把人口迁过去？游戏真的玩太多。

诸葛亮攻雍、凉，也是拚命迁人口回汉中呀，都一样

你知道长安离蜀控制的势力范围多远吗 你要迁户口你

曹操是在完全控制汉中 中间补给线畅通的情况才能移动

有时间？当迁个几十万人口像行军一样几天就搬完？

你看雍、凉人口多，还是长安人口多？魏延这计很好呀

反正胃炎又不是作决策的 提个意见而已

游戏跟现实是不一样的小朋友。

董卓还不是花七天就把洛阳百万户人口全迁到长安

之后还可以嘴如果当初丞相采我计必不至如此

所以董卓下场如何w？

拜托董卓那个大后方通通都是他的人 蜀汉你要把人口弄回去 那附近通通都叫做魏境 魏那里还有名将如陈泰郭淮 他们不是北七

平民住的好好的，你强迁只会被干一辈子，而且抓到汉中还

董卓那时候盟军的威胁应该还没到洛阳吧? 要撤比较快

你从长安要搬家的时候，东西都是魏国的 走子午股回去?

董卓的下场和迁人口没啥必然性，关陇士族是很支持西迁

董卓要回去难度不高阿，再说他可是从西凉走过来的

你走小路突袭人家又要搬大量人口回去 不觉得矛盾吗?

每个都是风险 都说失败就全输了 根本废话

魏延的子午谷就是趁曹魏没反应的时候拿下长安和潼关

不懂孔明北伐杀小 想打又过度谨慎

拿长安还是拿潼关 还是5000人拿长安+潼关?

让你人品爆发拿下长安就算了啦 还要打下潼关？ 你要不要干脆直接攻击洛阳算了

孔明也趁机拿下祁山，把人口掠回去，也有了战略支点

半个中原力量??东吴是摆设吗

先懂那时的历史环境好吗？司马懿中流言下放地方关东因为新帝刚立，政局不稳，东吴对北方虎视眈眈

孔明的北伐可是神到能抢地抢人还拿他没辙

那时候的中原全在曹魏控制下 东吴那废物大概打一辈子也过不了合肥和襄阳 过了也是被魏铁骑当智障辗 算了吧

什么 东吴不是摆设吗?

丢长安震怒 动半个中原的力量抢回长安我认为很合理

孔明第一次北伐时，曹丕的南征失败还没多久

话说东吴主要在长江以南 好像真的不算中原?

5000精锐蜀军翻子午谷过去都是险了，你还要让长安的百姓走子午谷回去蜀地喔，你当那些百姓人人都超人来着

东吴对魏来说只会守,进攻跟废物一样

魏的百姓如果那么强 每个人拿根长枪大概就是精兵了

所以第一次北伐，孔明的收获那么多并不是偶然

初期有槌就是强

如果孔明有打下祁山的话，就从祁山迁回去，不用子午谷

所以你长安还是要守到孔明打下才能运百姓啊，又回到一开始说的，怎守

祁山一拿到，陈仓、斜谷的防守也更轻松，并威胁雍州

魏军无论兵力 财力 后勤补给 离战场距离 人才数 都远远高于或优于蜀 你怎么守

不急着运那就看怎么守，5000人守长安+潼关?

你的假设根本就是把魏当草包 如果魏是草包 我们就一路A过去不就好 还搞什么子午谷突袭

讲的好像蜀要灭魏只是要或不要一样…

我看如果长安居民暴动这5000人都镇压不住

还是说太守像魏延说的逃走，城内守军自动变蜀军?

可以这很打电动

叫人家搞懂当时的历史环境 结果自己在讲天方夜谭

子午谷要成功就是太守要被吓跑，让守军溃散阿(笑

客观条件是有可能，228年，曹魏的经营方针还不在关陇是街亭守不住，之后曹叡命曹真认真经营关泷地区

问题是你的客观条件听起来很像天方夜谭

曹叡还亲自到长安坐镇，可见之前曹魏眼光没放在关陇

所以洛阳收到长安潼关失陷会给你时间撑到阿亮慢慢打过来?

第一次北伐天水、南安、安定一下就投降了，天方夜谭？

斩王双好像功劳不算他?

司马勋：你他妈到底谁说要走子午谷的？曹真，司马懿：干 早知道就走正常路打蜀了

是把孔明看的多废？而且那时陈仓城还没筑好，要打很快

结果就是守不住

是的，要打很快，诸葛只是不要打而已，要或不要嘛我懂

一定守不住呀，最好的就是把长安人口迁回汉中郡

诸葛亮：如果那么简单就不是大晋 而是大汉了

原来一路打过去比在自家派军打一个关快，对不起我太小看

还在迁人口 真的是游戏玩多了...

丞相了

又在讲干话 从哪里回汉中啊 走子午谷吗？

次佳就是拿到祁山和陈仓，这样就切断了雍、凉的联络

居然还举董卓当例子 董卓是在自己控制范围内迁人口

还是你会开传送门

诸葛亮干脆开飞艇运人算了

吕布当年在子午谷七进七出气死孙坚

孔明:我为什么需要你卡长安潼关?我直接平A过去就好了呀

从陈仓、祁山、斜谷这路径回汉中呀，这路线不是魏防线你们不想讨论就别扯平A，翻开地理地图来讨论好吗？

就算硬开一条路 你几万人慢慢走 早就被包夹了你以为移平民跟行军一样?

你当那里的魏将是北七腻 真的那么好打 有没有你突袭子午谷都没差啦 我们一路打过去长安 再取潼关 最后直取洛阳好了

你举的曹操跟董卓都不需要经过战乱路线

长安迁汉中，要花多少时间呀？当时进出汉中很难吧，不然孔明北伐也不会一直断粮了更何况是更麻烦的迁移人口

除非孔明真的支持魏延 子午谷成功后带兵来会合

不然举刘备嘛，刘备从新野、南郡迁十多万户到江夏郡

最后剩多少人? 搞到差点灭团 连妻女都丢了还人口勒

那先论山地跟平地的迁移困难程度比

更不用说一个在平地 一个走山地峡谷天险

最后还是有十多万户呀，原本更多，因为曹魏不得人心

牵户口(X)逃难(O)

先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。这叫有拿到十多万户XD

以上讨论都是在第一次北伐才可建立，第二次就有陈仓城辎重和人口又不一样，而且没迁户口，关羽之后如何征到五千士兵？往江夏群撤离时，部队可是几乎死伤殆尽

你以为当地死城没人?本来就有的人口 强抢成年男性从军一样可行

感觉去三国版发文讨论比较好，而且子午谷吵很久了，一直都没定论@@

江夏郡，刘崎要防备北方和东方，有兵源一定自己先拿呀

连辎重军士都带不走 然后说民户带走了??

一定有带走 孔明北伐可号称人口不减反增...

那不是现在争论的长安人口移动问题了~~

反对方一直觉得绝无可能，感觉就是一脸不想讨论

毕竟北伐仍然有收获 甚至控制部份地区很长的时间那跟你的长安人口飞天计画无关

如何不是?长安特别难运??

一个是从接壤占领区移动 一个是偷袭跨区域移动你也看看距离...

先不说长安人口移动,之前刘备从新野也是带人民跑就知道了

偷袭成功 魏还有空理会被抢的人民?

为何不会?没人的地要来干嘛？

偷袭成功 魏就傻傻看着你慢慢搬人?

魏延一直都是五虎将，赵云类似侍卫长

你说乡下也就算了 长安这大城没人也是要地...

子午谷之略的辩论中心就是，成功后，蜀汉能不能逆转胜

正史魏延也不是五虎将

长安没人大可强迫人民去住而已

我只是在思考如何在拿下潼关后，蜀汉利益的最大化

长安到洛阳三百公里，骑马应该两天就能解围了

当时各国争夺的是1.人口 2.已开发精华区土地长安不管人或地 曹魏都不可能傻傻看你拿走

不过史料没记载董卓所建的郿嵨还在不在在的话，孔明第一次北伐有拿下来，那安定郡就更好守

不只 你要打下长安再打下潼关再扛住反击再带走居民

不先打下潼关打断关中援军驰援,长安也拿不下

知人善任，先帝帐下，魏延成栋梁；抑才贬能，孔明军中，文长变废将。

能打下潼关不打个洛阳看看吗?

洛阳是魏首都,那有可能那魏延拿下

可是先打潼关 长安太守就无法往东逃 魏延:不是说好要逃?

泓农郡易守难攻，董卓退守长安也是因为有弘农郡

最强第六人

但也一样，要从弘农郡打回洛阳也是很难

长安太守当时是大将军曹真哇勒看错人

你如果可以打下长安潼关 讲真的洛阳你也可以顺便打

曹真是之后才派过来的，之前应该是钟县？你讲洛阳就是不想讨论嘛，涵谷关要怎么打过去？

不是五虎将之一啦……………

而且曹操为了保护洛阳，还有在涵谷关继续盖新关楼

钟县→夏侯渊→夏侯楙→曹真→司马懿当时镇守长安的

那当时是夏候楙，那还真的有可能东逃

但长安易守难攻阿只要夏侯楙没东逃能挡下攻击,关中援军也只要几日赶到

史书上是记载在潼关之战后，京兆尹人烟稀少但没有当时长安防线，三辅的兵力分布@@如果子午谷能让魏国在右扶风的兵力撤回去，祁山应该会比较好拿吧，陈寿写的实在太简略了…

所以才要有多方考证（误

夏侯楙新手 有没有逃差异不大..

如果上庸没失去就好了，上庸县在的话就能打南阳郡了…上庸不在蜀汉手中后，每次北伐，南郑都要重兵驻守

魏延是被黑的 被某文官害死他在汉中建设的防线直到蜀国灭亡前都是护国神器

既然擅长建设防守 反向来说也是擅长攻城...擅攻城 有机会打长安 当时长安太守又是新手..不打吗?

魏延就跟样仪有过节了但5000人就想要拿下长安很拼

魏延错在没先干掉杨仪

魏延自己也脑冲,要他撤退结果跑去堵自己人

马超在蜀国建立后就被冷冻了 一个会喜欢拍拍老板肩膀直呼名讳的人 有前途就神了

诚挚终召忌

马超直呼刘备裴早就说不可能了，而且蜀汉建立没两年他就死了哪有时间被冰

可是他不是五虎酱...

又在魏延才是五虎将赵云是侍卫长了 卖年糕的不过官职低了一点整天被黑 还有五虎将这东西从来就不存在好吗是三国志把关张赵马黄同列一传 罗贯中借题发挥而已

赵云没假节 但魏延有..

笑死 刘备拿下汉中魏延就是汉中太守 那时刘备方可说是人材济济

纸上谈兵

魏延当上汉中太守,但后方还有张飞马超等人

背骨仔