※ 引述《majx0404 ()》之铭言：
: ※ 引述《bearking2 (火雷甲空 改好改满)》之铭言：
: : 亲爱的邻国网友您好，赶在6/4前回您这篇文
: : 希望明天贵国不要断网，我们可以“理性”“友善”地交流一下
: 你这段话说没有挑衅意味我不信
说是要挑衅也是言重了。 不过我真心希望贵国人民能有机会多认识六四事件
也许有那么一天（虽不知是哪天），你们可以自由地纪念被中共迫害杀害伤害的中国人
: : 我们知道。我们国家从中学时代就开始教育我们“中国近代史”了
: : 我们知道中国从清末就开始一系列的割地赔款、丧权辱国的战争
: : 我们知道二战是怎么打的、中国（当时主要是中华民国）最后是怎么加入胜利者俱乐部
: : 成为联合国常任理事国的其中五分之一
: : 我们知道国共内战
: : 但我们却不太知道“台北大空袭”是美国飞机来炸台北，因为当时我们是日本的一部分
: : 但是我们的历史课却不太教我们1949年之后，有一批中国内战的战败者逃来台湾后
: : 台湾发生了什么事、台湾的精英和平民发生了什么事。
: : 然后有段时间（约2004～2008）在这种公开的资讯平台上讲台湾历史还会被骂撕裂族群
: : 感谢“台独教父马英九”，现在终于比较能有个讨论环境了
: 人家在提中国对日抗战，你为何提台湾的历史？
: 就算是想表达自己也遭受很多伤痛，那也只是说明两边人民都受了很多伤
: 因为我们也受过伤，所以有权笑中国人玻璃心？
: 看不懂跟主题的关联性
我没有这么说
我只是单纯地回应原po（T先生）的第一段：我们（台湾人）知道你们中国的近代史
然后，因为中国国民党党国教育的关系，我们台湾人却有很多人不太清楚自己的历史
: : 您的算法，把清朝末年被列强欺负的历史都算进去了
: : 那这样说来，贵国人民会痛恨英国（正确来说现在是UK）吗？毕竟鸦片战争打响了
: : 中国近代屈辱史。贵国会讨厌法国吗？毕竟他们也一起烧了圆明园。
: : 贵国会讨厌你们楼上的邻居俄罗斯吗？毕竟海参威被他们占到现在都还没还回来？
: : 贵国看起来没那么讨厌上述诸国是为何？那些不也是国仇家恨？
: : 那些不也“尚未道歉”？（然而其实日本官方有对二战道歉过了）
: : 贵国这么执著于日本的理由，是什么？
: : 而且战争打了一甲子是指整个战争进程吗？不会把居然是三十年战争的两倍耶
: : 我中国近代史没有学很好，还请赐教。
: 首先，你认为对方应该要恨谁谁谁才正确，以旁观者的角度是不是太自大了点？
: 就像说“因为abc都是仇人，如果只恨a不恨bc，那就是假仇恨”，但情感有这么单纯吗？
: 再说日本是中国近代战争对象中，时间离现在最近、持续最久、战争规模最大、也是最后
: 一个侵略本土的国家，而你提到的英国、法国在二战中就跟中国化敌为友站同盟国这边了
: 中国人民对日本有最多仇恨不是很正常吗？（姑且不论日军是否比英法军有更多暴行）
我没想指责/指导中国人应该恨谁。
其实我想提出的问题其实很简单：每个现代民族国家都有其历史
但是比如说，英国和法国在过去历史上是世仇，该打的仗没少过 为何今日不再互恨？
我们选择恨的“那个国家”，会不会可能是，我们自己的国家要求、教育我们要去恨的？
恨那个国家，当然都说的出理由；可能你爷爷抗日时被日军杀了、可能你祖厝被占了
但你是否真的“实质上”被那个国家伤害过？
而注意，在这里，我并没有要表示“有实质被伤害过，所以恨某国比较正确”这样的说法
我只是要说：“台湾人会讨厌中国（人），有部份是因为我们实质上被伤害过”
至于你如果要问中国“实质上”伤害了台湾什么，你可以咕狗（或百度）。
关键字：中国 打压 台湾
: : 被日本侵略的历史是伤痕 可是贵国人民可有体会我国人民的心情？
: : 但在我国，“被侵略”是进行式，是未来式，威胁是来自于您的国家
: : “留岛不留人”“杀光台巴子”有没有听起来耳熟呢？
: : 既然贵国在二战这个全人类的悲剧中学到了“侵略者是没有好下场”
: : 那为何时至今日，“大国崛起”（笑）了却要对我们小小岛国文攻武吓？
: 唯一能看出你的意见跟主题有关的只有这段，简单翻译就是：
: 1.中国人要侵略台湾->2.中国人没有从自身伤痛学到教训->3.中国人不配当战争受害者
首先我没有说出 3.中国不配当受害者
我的论点很明确在下面：每个（参与，不管主动被动）国家都是二战的受害者
所以您的这段有点过度推论我的意思了
: 首先1就很有问题，你拿网民的嘴砲比拟实际发生的对日抗战，两者程度相差太远
1.如果只是网民嘴砲的话，可否请你们的解放军把对着台湾的飞弹撤下？
还是你不赞成武力解放台湾？如果是这样那太好了，我希望你能大声地跟贵国政府说
在台湾人来看，中国就是某天要来武力侵犯台湾，不管是明天还是后年，中国人就是
不放弃“开战”这个概念。
请您理解，这对我们台湾人来说是迫切的、实存的威胁，不是网络嘴砲。
: 再来1.2都是一竿子打翻一船人，拿少数几个激进的例子当作全中国人民的想法
: 不就跟ptt看天下一样？这样有公正性吗？
如果“解放台湾”真的是少数激进的例子就好了。
我真心希望你们可以用大量的民意表达（比如说公正的普选）来告诉贵国政府：
“中国人爱好和平，不希望跟台湾人打仗”
: 然后先不论1.2.是否正确，单看3.：一个人可以同时是加害者跟受害者，但两件事应该分
: 开算帐，没有因为是加害者就不配当受害者这回事，就像肛人者不会失去人权然后任其他
: 人肛一样。
我没有说你提到的3.，你这是扎稻草人。
: : 我们可以体会你们的生气和悲伤，这是真的
: : 任何人都不该拿二战历史开玩笑。
: : 但是我也同时相信创作和言论的自由。在创作（二次元）的世界
: : 只要不违反基本的人性或刻意扭曲历史，我相信有很大的空间可以给作者自由发挥
: : 所以你会看到贵国有很多人，用VPN来玩以二战的日本帝国海军军舰为原形的舰娘游戏
: : 因为大家都知道，游戏归游戏，史实归史实
: : 在已正确认识历史的前提下，自由地玩任何游戏，是每个自由人的自由对吧？
: 这段我猜测你的意思是酸中国有很多人能接受玩舰娘，却不能接受穿军服对日系少女下跪
我没有要酸对岸的提督。我自己就是提督，我常常逛你们的萌娘百科
那边的舰娘条目编写的很好，我常常要打地图解任务时都会参考。
我尊敬对岸提督，因为他们有游戏热情，头脑也清楚，国仇家恨是一回事，舰娘是一回事
加贺、凤翔上的舰载机跟中国空军交过战、筑摩矢矧都开去过中国、
打活动必备的雷巡（前提是如果田中不婊人啦）北上大井神，也去过上海
那中国提督有捞到一艘拆一艘吗？没有，因为大家很清楚，把历史事件和游戏分开。
我觉得这是正确（对待二次元）的态度
: 首先，两个群体可能根本不相同，你把喜欢日系acg的年轻人跟耳濡目染抗日历史的父执辈
: 混为一谈，当然就得出人格分裂的结论。另外穿军服下跪算是严重的事情，跟打游戏不能
: 类比。试想一下若台湾两年轻人穿国军制服向中国人下跪，看乡民会怎么轰
我又没有把这两者混在一起。
我要说的就是：就像贵国的一些提督一样，把史实和ACG创作分开会比较正面。
穿军服下跪和打游戏，在我看来都是一回事，那就是“这是属于个人的自由”
今天穿军服下跪的，是解放军现役军官还是Coser？今天如果台湾有人穿国军制服
然后向……，呃，比如说《乱马1/2》的珊璞，或是马可螺丝的林明美（中国裔）下跪
我想台湾这边也不太会有人说什么，就算有，我想也不会太多？
台湾社会普遍来说，真的没什么在管二次元（除了ＮＣＣ和鸡巴立委和ＰＴＡ）
你说的状况比较像错误类比。
: : 台湾人也都是正常人 贵国在国际场合打压我们不遗余力的事情
: : 大家也是记得清清楚楚。远的不说，您听过WHA吗？
: 因为中国打压台湾，所以不配提抗战时自身遭受的痛苦？
我有这么说吗？
你不要太独断把我没说过的话塞到我嘴里。
我从头到尾都是想用“人同此心心同此理”的态度来说话
既然侵略战争是不好的、敌对国家可能有天会发展成战争，那么在中国提到曾受的苦时
可否，我卑微地请求，可否想想我们这个邻居岛国目前遭受的苦痛？
: : 不理性？
: : 我不太喜欢用“理不理性”来当作一个绝对判准，毕竟
: : “民族情感受伤”（贵国常发生的事）就不太是个能用理性框架的东西不是吗？
: : 如果您也觉得“民族情感”有时是超越大众理性的东西，
: : 那也请试着放宽心，想想看“理性”到底能在民族国家、公共议题上里发挥什么。
: 理不理性我不知道，至少我感觉不出逻辑
我的意思是，原po一下说理性，一下又诉诸民族情感，让我想到：
“会不会要大家‘理性’面对民族情感的伤害这个诉求，本身有非理性的成份？”
有没有可能，你们的“国仇家恨感”是在某个事实基础上，被国家机器不断地强化放大？
如果有那个可能，能否暂时“理性”地放下“国仇家恨感”，冷静地想想
日本现在实质伤害了你什么？萨德飞弹系统要装在日本？还是海自出兵中国了？
: : 我个人的观感是认为，二次世界大战全部的国家，不分胜败国，全都是“受害国”
: : 打赢战争的同盟国们就没有受害吗？WWII死了多少的美国士兵、英国法国平民呢？
: : 更不要说那些死在集中营的犹太人、同性恋、吉普赛人和肢障者了
: : 死在美国本土的“日本人集中营”的日裔美人、死在德勒斯登大轰炸的德国平民
: : 你告诉我，哪个国家没有受害？
: : 台湾在“当时”是日本殖民地
: : 所以我们，也跟您痛恨的日本人一样，是“战败国”“侵略者”的一份子
: : 但是贵国人民是否也尝试了解过我们台湾人的心境呢？
: : 明明就不是我们（挑起）的战争，却必须跟着我们上头的殖民者一起上战场
: : 那些“台籍日本兵”是用什么样的心情、什么样的理念踏上战场的？
: : 那些被迫当过皇民的，又是以什么心情，接受渡海来台的中国籍（国民政府）统治者呢？
: : 我们台湾人很能同情贵国在二战中的历史和悲痛，但是贵国政府和人民有同情过我们吗？
: : 如果有，那为何坚持“武力统一”这种战争选项？这种“侵略”选项？
: 没错，战争时受害的全是各国人民，而造成的伤痛难以平复
: 故不要去有意无意挑起这块敏感处才是正常人应有的共识
: 今天台湾学生穿纳粹军装学希特勒，欧洲人民会愤怒可以理解
: 两不知名年轻人穿解放军装向日系少女下跪，中国人民会愤怒也可以理解
: 在这件事情上你不能说中国人是玻璃心，至少算正常反应，在这边多作文章并不道德
: 然后最后面的结论真不知是怎么推论的
: 首先中共武力统一是最后手段，而不是坚持使用，这不用多加着墨
是啊最后手段。
对我们来说就是存亡，对你们来说只是“保持中国完整及强大不可侮”的手段。
: 要类比也应该用人民受的伤痛，例如228事件之类来类比才对
: 怎么会用中国政府的方针是统一台湾，来指责中国人民没有学到教训，没有同理心？
我是希望贵国（及人民）有同理心
能同理我们台湾人不想被武力侵犯、解放的心情。
这种心情就像是二战时中国平民百姓不希望日本打过去一样。

人家是跟你同国籍的中国人 打压你什了？

这串麻烦停了

中国支持武统的绝对是多数，九十几趴支持武统讲难听点，我觉得中国政府还比中国人民理智

确实是该停了，感觉对话接不上

以前大家都说要把中国政府跟人民分开，别闹了

全世界就只有台湾和菲律宾 总统政府比人民烂的啦

正常啊，我也是好奇台湾的军事预算没过50%是怎样，真当内战结束了

嗯 现在还有美国 除了这三个国家 其他都嘛政好过人民

不行普选啊 这样会出现大量失踪人口啊

这事件换成台湾搞官方还真不一定不会骂呢

这篇比较理性 没看就先嘘停的是各打五十大板假中立

明天各大板会更理性更多中立人士出来

中国对台湾的态度就像纳粹

像纳粹的应该是在台湾的那个...

中国有趣的地方是 他们"抗日剧" 和 "抗日片" 是个专有名词 跟电影有分公路片 悬疑片一样自成一类这类片拿补助或过审容易 有政府推波助澜之意我还没看过哪个国家这么爱在文化发展里强化国民对他国敌对意识的啊 有啦 isis组织就有中国人有很多人很理性 思考高度很高 我很敬佩 但抵不住他们国民有更多人是不具备理性思辩能力的一种国民智力常态分布范围比别人广(且左偏)的感觉

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是说 中国人真有心脱离奴籍 早就把政府翻掉了