※ 引述《gofee (撞墙的青蛙)》之铭言：
: 如题
: 如果被污染的圣杯一直存在
: 阿干
: 那不就是一开始的竞赛目标就不存在了
: 我打得要死要活
: 结果最后的愿望是以最负面的方式呈现
: 真的没人想要改改吗?
→ kirimaru73: 前三次的已经接近万能许愿机了05/31 16:21
→ kirimaru73: 第四次开始就变成万成虚渊机05/31 16:21
→ Delta3015: 要知道方法才能实现，所以不万能 05/31 21:49
我本来以为"要知道方法才能实现"是因为被污染的关系
但看了推文讨论
好像被污染之前 就是"要知道方法才能实现"是吗?
那如果切嗣遇到没污染的圣杯 结果会有什么不同?
推 pablito61337: 大圣杯已经没人会做了吧 两个死了一个变神经病 05/31 15:55
推 iamnotgm: 技术来说 能弄出大圣杯的也只有冬之圣女 她不在了的第四05/31 16:43
→ iamnotgm: 次时间点就算想修应该也没人能修05/31 16:44
大圣杯跟小圣杯都是爱因兹贝伦作的吧 (第一届没令咒=>第一届间桐没做事 抓到了偷懒)
200年前做得出来 魔术发展与时俱进 怎么200年后却没人做得出来?
不限定御三家的话 那个世界的魔术师合力应该能再做出来吧?
两个死了 一个是冬之圣女 另一个是谁? 时臣的高祖父只有提供地点而已 他也不会做啊
间桐第一届根本偷懒 他就算没变神经病还是不会做啊

大圣杯已经没人会做了吧 两个死了一个变神经病

前三次的已经接近万能许愿机了第四次开始就变成万成虚渊机

技术来说 能弄出大圣杯的也只有冬之圣女 她不在了的第四次时间点就算想修应该也没人能修

要知道方法才能实现，所以不万能

爱因斯柏的魔术特性有忽略过程直接达到结果的能力,没被污染的圣杯许愿上也能做到这点,但至少要知道你要的"结果"是什么,切嗣那种状况是连他自己都找不到答案了更不可能让圣杯帮他解答,有没有污染的差异只是圣杯会不会乖乖听你说话还是丢把菜刀给你至于圣杯的制造那算是"偶然"的产物,撇去御三家原本提供的技术(术式/令咒/地脉)以外,大圣杯的核心是由冬之圣女所展开的东西(以前没详细提,后来在UBW动画的设定补充中才有提到羽斯提萨对爱因斯柏来说是个意外成果,能够再现第三法但只能对单一对象进行救济,最后才想到把她编织成圣杯系统能够进行大规模的魔术),所以就结论来说是再现不能 (当初大圣杯建构是 羽斯提萨 脏砚远坂永人 萨尔廉奇在场,重点也只有冬之圣女啦其他只是协助跟来凑热闹的)

有看圣杯跟切嗣的邮轮问答你就知道切嗣自己也不晓得拯救世界的具体做法。所以无论有无污染都无法帮助他

#1O71OiIU #1O771OEO (TypeMoon) 关于爱因斯柏在UBW动画时所补充的设定,虽然是原作的后设不过这段蘑菇补的相当有韵味,建议有兴趣的话可以去看一下

不过污染圣杯在切嗣许愿前还会先告诉他 我实现愿望的方式是杀光全世界的人 给切嗣考虑空间 还满诚实的#1O2YurEZ (C_Chat) 那个我更早就贴过啦 你不是有看到还有推文XD我知道圣女是意外 但本以为圣杯是圣女做的 结果原来是"用圣女作的" 所以才没办法再做出来

我没有每篇文章状况都记阿,只记得有补跟没补的资讯

大小圣杯都是人造人 从头就很悲剧 魔伊的美游也是QQ

然后不管是原作还是文章都跟你说圣女变人柱了总不可能叫她再来造

如果不是用她作成 只是她制造的 那技术就能传承囉想说你最先接触到那份资讯的文应该会比较有印象^^"先有间桐提供令咒的设定 然后才补充令咒第二届才有但这样又变成间桐第一届偷懒 所以又补设定说玛奇里

第一届有明确说是没料到大家顾著互杀所以乱成一团

造访爱因兹贝伦城遇到圣女 才有圣杯战争计画的构想

然后是说没有"现在这样的令咒",详细没有提的就不知道

否则变成当初御三家只有他一个局外人很不合理XD

TM的魔术因为神祕性的关系, 越多人会就越弱, 所以几乎都是独传, 各家流传的魔术也有各自特性, 很难靠别家传的技术再重现

另一方面你要魔术师合作又不好好分赃不太可能

虽然Fate相关设定也算听过不少了，不过还是第一次知道原来大圣杯不是"圣女做的"，而是"用圣女做的"呀......

所以切嗣严格来讲是连自己愿望的具体/实际形式也不知道才会这么惨啊，他自己都不知道他的愿望实现后会是个怎样的世界，只是把问题抛给圣杯而已才会得到这么凄惨的答案。

所以我才说第四次的圣杯不管有没有被污染对切嗣来说都是同样的结果，因为切嗣的问题并不是圣被君婊他，是他误信圣杯=万能许愿机

因为可以无视过程直接达到结果，所以不是像很多人说的你要提供圣杯实现愿望的方法，而是你的愿望的形式要够具体、明确，而不是连自己都不清楚的想法，不然圣杯只会根据你的思想依照当前圣杯的性质来给你一个莫名奇妙的答案，这样吗？

切嗣的情况应该是无法想像愿望(?)

因为就算有庞大的魔力，世界和平这种愿望也太困难了

不过某方面来说杀光人类是和平了没错(?)

与其说世界和平太困难 不如说什么叫世界和平? 圣杯不懂啊

某方面来说人类也不懂....

切嗣自己也不知道世界和平是什么，要实现这愿望也很难

因为光是定义这个概念就很难了，标准在哪，怎么样算和平，标准是什么，有害之物/人要怎么处理，谁来管理，太抽象了，所以圣杯只用切嗣脑袋中的方法来回答他。征服世界可能还简单一点

原作HF线有明说是用圣女作的啦